微软张亚勤：大数据安全和隐私问题永远无法解决

8月14日消息，在互联网大会2013中国大数据发展论坛最后的对话环节，互联网周刊主编姜奇平与微软全球资深副总裁、微软亚太研发集团主席张亚勤就大数据的一系列热点话题展开对话。

以下是对话实录：

姜奇平：下面进行的是大数据的最后一个环节，作为高端论坛，我是主持人姜奇平，互联网周刊的主编。这位大家非常熟悉是我们业界权威泰斗是微软全国资深副总裁，微软亚太研发集团主席，大家欢迎。今天激情了一天，我听了一下，更多的是企业应用，在应用层面的。从去年以来，大家都在介绍大数据到底是什么?介绍多了以后，到最后大家更迷糊了，我觉得对于我们下一步大数据发展来说理清思路非常重要。需要业界领先的，权威的代表性人物为我们拨云见日。我认为今天是非常好的机会，我们有机会向张亚勤先生请教。首先围绕大数据到底是什么，你谈谈您的看法，给大家分享一下。

张亚勤：大数据是挺热的，还有这么多人站着，说明了大家很观注，其实现在也没有严格的大数据的定义。我们做大数据，海量的数据，数据仓库很多年了，也有很多商业化的。第一点我们讲数据规模大，数据快，从量变到质变的过程。第二点云计算，云计算，计算的规模，存储，包括学习的算法，包括我们讲的遗传因子的算法，我认为这是水到渠成。数据放在那，加上很好的方法，只是一部分，更重要的是对于数据的使用。我要有远见，有一个大数据战略，拿什么样的数据，怎么样应用。第二点是视觉观点，不同的视觉看，数据呈现是什么样的。如果数据来了之后，你对它的解释不同，结果就不同，有很多的数据分析。第三怎么获取价值，利用大数据，数据是静态的数据。

姜奇平：我觉得张总的说的话，如果大家真的听明白了则不虚此行，我认为这是当前对大数据认识境界最高的。我认为之前都是把大数据当成课题的，但是我认为张总谈的，从需求角度来讲，也就是从我使用大数据是为了什么?要达到什么样的效果，我认为这是对大数据认识的突破。如果一个领导心不动，没有把自己摆出去，我认为这样是不行的。

张亚勤：把数据变成信息。

姜奇平：从过去传统的数据结构化数据，现在到了大数据，新的管理模式和商业模式有什么样的颠覆?

张亚勤：这是很好的问题，我们做数据研究的。大数据有什么新的东西?其实就是大了而已没有什么新的。出现了数据以后，把各种数据库放在一起。比如说企业里面的财务系统，人事系统，客户系统结合在一起，数据变成多维的。比如说视频信息，我们看到图片数据，看到社交数据，这时候传统的数据库没有办法处理了，时间长了，需要很长时间把它计算出来，这时候就需要新的办法，进行批量处理。大数据不仅仅是量化。经过智能系统查询，给你一些东西。大数据是不确定性的，有的时候查东西，有的时候不知道查什么，更多的是一种趋势的分析，是一种推荐效率，是一些模糊的选择，所以提供了新的信息，是原来没有的。

姜奇平：现在出了新的大数据管理，给企业带来了更加精准，更加可控的进行量化，给企业带来价值。张先生说的话里面有很多隐含的信息，我们可以展开。微软是世界排五位的大数据厂家。在我印象里面很多互联网企业，在服务角度里面，忽略了产品。包括我们管理方法不同。我想您是业界资深专家，帮我们分析一下。

张亚勤：我觉得我们有一个特点喜新厌旧，新东西来了，旧东西就淘汰了。其实这个世界是需要那些旧东西的，数据库里面的信息提供数据接口，加上新的数据。云计算也是需要的，05年06年的时候，谷歌(微博)有一个很大的变动，我认为云很重要，但是云加N也是很重要的。现在在移动互联上的UP，看起来比浏览器更常见，因为有商店，有订单的要求，以后会怎么样?我觉得都会有的。我觉得软件和服务，浏览器和UPS都要有。

姜奇平：我从您的观点里面感到强烈的意向，我们有一个很平衡的观点，还是就事论事。刚才说的都是一些大思路的问题，大思路对大家的启发，或者说方向，帮大家建立一个感觉。我觉得大数据最终还是商业，这是它最高的主战场。如果将来被应有的话，要有技术，而不是好看，华而不实，微软给我们的感觉是专业化，要求也比较高，也比较专注这个需求。关于产品方面的，工具在什么地方，应用产品是什么样的?您能不能帮我们解答这方面的东西。

张亚勤：大数据不是新的东西，商业化很长时间，只不过规模和媒体出现的比较少，第一个是搜索，搜索不是因为大数据的技术，现在在企业里面，有很多数据仓库的产品，现在在企业里面怎么把企业内部性和公共的需求和第三方结合起来，把大数据融合进来，这是一个很重要的东西。比如说我们企业里面的流程，我希望社交这块，我希望移动这儿，我希望用微信和微博的平台结合起来，对你们销售也好的，对你们人事管理也好，对你们CRM都是有一个新的突破。

第二点大数据往下走的一些误区或者挑战。讲到挑战会讲到隐私的问题，安全的问题，这些问题讲不清楚，但是永远无法解决，永远存在的，永远被解决。总之有风险在，但是由于你的得益超过风险，所以还是继续使用的。过去我跟大家说，希望把它公开，希望引擎搜我，还要付钱给我。现在趋势是很多企业，我的数据很值钱，我的数据是黄金，要把数据保护起来，保护起来就形成新的数据，这样的话我是不是把数据屏蔽起来，不跟别人交流数据。数据不交流就不行了。比如说facebook，全球最大的社交网络。国内微信，微博的数据，包括淘宝的数据，这都是大数据，但是没有开放出来，都是自己搜索。包括APP，大数据带来的就是这些问题，怎么解决问题呢?今天没有时间讲了，但是总的来讲就是要把数据变成可交流，当它有价值的时候，可以在平台交流。

姜奇平：我作为大数据应用者，跟我个人有什么关系。我听说我们微软可以实现把Excel和其他的办公软件结合起来，我觉得很惊奇，跟云连接起来了如何在Windows里面把它结合在一起，这是怎么样的?

张亚勤：收集数据，管理数据，分析数据。怎么样呈现数据，怎么使用数据，怎么样识别数据，感知数据。大家都比较习惯Office等等，我把实用的数据和大数据结合起来，大家可能感觉更方便。最近我们出的产品，就是把Hadoop，经过分析之后在Powerpoint里面展现出来。这个产品已经出来了，可视化，容易使用，这是大数据非常重要的方面。

姜奇平：有人用这个方法找女朋友，通过六个步骤就可以很好的促进谈恋爱，我不知道是真还是假，真假不重要，大数据发展一定跟我们的日常生活有非常密切的关系的。商家可以用它对市场进行洞察，我认为作为个别来说，也可以对你的朋友，对你的周边的人进行洞察，我认为大数据将来是很有用的，正是因为有用，有价值，他们才会运用它。最后一个问题，按照我们原来设计的问题，您认为什么样的大数据适合中国?中国大数据开发和利用方面的进展如何?

张亚勤：中国相对美国来说，每天上大淘宝网，每天用微博，每天用微信搜索，其实已经用大数据了，现在中国用的比较多的还是在消费者里面，包括网络金融，都是大数据应用非常好的案例。中国现在和美国相比，我们比较落后在企业界大数据应用。因为国内的企业，IT比较落后一点，收集的数据也不够，对数据的理解也稍微差一些，这方面需要有进一步的提高，最后要进入企业决策里面。还有一点是机器合成的数据，大量的传感器嵌入式的设备，包括传感器的设备，包括汽车的数据，需要一点时间，但是从现在开始应该收集大数据，将来的量远远超过现在。机器到机器，量是十倍的，这方面也需要关注。

姜奇平：我想谈谈我的体会，我今天跟你交流，我觉得我自己有一些这方面的收获。我认为大数据和以前的传统数据相比，传统数据是简单系统的数据，大数据是大系统的数据。在我们的数据从简单向复杂系统转移的时候，呈现了多样化，结构化的特征。在这个过程之中，我们大家的误区，过多的注重数据课程方面的事情，但是通过跟您交流以后，有一点非常对，大数据还要从应用到洞察的分析能力，提高人们的决策能力，最终产生价格，这是我的第一个收获。

第二个收获，大数据有一些说法，当然每个人向不推的方向探索，从您的介绍来说，我受到启发，大数据和云计算的发展都是一体化的，这里面有几个关系需要处理好。我们既要重视云的服务，也要重视端专业化的服务，给它提供有效的产品，提供有效的工具，这样大数据才能得到很好的发展。在软件数据的关系之上，我受到一个启发就是说，对数据软件化的增强，这方面也要努力，也是非常重要的。将来我们面向企业，大数据是薄弱环节，反过来来说也是一个机会，如何让企业在大数据方面进一步前进，这也是企业需要努力做的。这是我今天和张总交流的收获，我在此向张总表示感谢，也希望大家对张亚勤今天精彩的发言给予热烈的掌声。