第四届中国云计算大会今日在国家会议中心开幕。据介绍，本届大会在以往产业与技术研讨主题之外，还将通过云计算示范应用案例系列发布的形式，重点展现多年来中国云计算技术创新和应用示范成就，交流云计算应用实践的经验和方法，从而推动我国云计算在各行各业的发展。
中国电子软件研究院云计算实验室冯宇彦从云计算产业和技术这两方面为我们做了一个详细的讲述。
冯宇彦：各位媒体朋友大家上午好，我是中国电子软件研究院云计算实验室冯宇彦，我们的任务一方面是通过对整个云计算产业的研究，与国家工信部和中国电子学会一起来推动云计算产业的发展，另一方面也是从一个企业技术中心的角度出发，希望整合我们整个CEC包括中软这个体系的一些资源，然后对外能打造一个整体的云计算的架构和服务体系。
另外为了支撑这个服务体系，我们研究院还专门组织力量研发了一套叫做红云平台的服务支撑平台，我们想基于这个平台，整合产业界的力量，一起来把云计算这个产业做起来。我们这个平台主题思路是希望通过一个开放标准的框架，能够对下连接各个硬件厂商以及在硬件上面做虚拟化资源各种虚拟化管理的系统，我们基于他们之上，提供一个行业应用。我们一直是做政府和企业行业，我们为他们提供一个行业应用的运行环境和应用的管理环境，在云计算的时代，他们用我们这个平台能够把自己原有的业务直接迁移到云的这个环境下，随后对外能够提供行业更先进的行业服务。所以我们对下跟各个厂商和虚拟化的厂商合作，对上和各个行业应用的集成商合作。通过我们中间层，大家可以理解成我们用PaaS层来整合行业界的资源，保证传统原有的企业能够转型，转型到云计算服务领域，我们就是在中间获取自己应该有的产业链的利润。
简单介绍一下中国电子，中国电子就是国资委直属的53家央企之一，一方面是对社会提供服务，另外一方面也是服务于国家的信息化建设。它下面有二级三级四级五级的企业，加起来800多家，包括长城大家比较熟悉的长城电脑这些都是属于CEC。中软也是CEC下面做软件和服务业里非常专业的。我们主要聚焦20多个行业，其中比较著名的就是税务行业，全国税务系统里一多半是中软参与建设的。中国知识产权系统大家有一些企业查一些专利和申请专利，这些系统是由中软和所属企业建立的，还有国家应急体系，国家的信访体系，以及国家安全生产监督体系等。我们在云时代定位了自己云服务的角度，希望把原来项目的体系，变成平台化对外提供服务，聚合服务资源的体系。原来我们可能关注做项目，做业务，他们有一个系统我们帮他们去搭建，而现在我们更关注于利用我们的红云平台，提供搭建业务的基础的支撑体系，让更多的第三方的厂商可以基于我们这个平台，开发他们的行业应用，我们针对行业内的合作伙伴提供开发和应用的平台。这是我们的一个云计算战略，也是这次我们希望通过媒体朋友来表达的一个我们下一步主要战略，我们名字就叫中软红云平台布局行业云服务产业。
另外我们也会利用我们的平台在全国建很多服务机构，结合地方的第三方的厂家为当地行业客户提供更多的支持，包括政府、教育、医疗等。
记者：红云品牌是针对不同行业提供不同服务，还是有一些不同的行业有特色的服务呢?
冯宇彦：我们有通用的服务，为客户提供行业服务，搭建一个稳定安全的云的基础架构平台，那么在这上面我们也提供叫应用集成系统，应用集成系统里面含有我们经过十几年一直在用的一个行业中间件，或者叫领域中间件，这个领域中间件把你面向不同行业提供一个终端服务所需要一些基本要素，比如说工作流、报表，还有政府的协同办公这些基本的要素，然后全部都放到业务平台里头。我们是希望通过这种平台，能够让第三分开发商有一个灵活的开发个性化服务的这么一个平台。
记者：目前这个平台上有哪些开发商进来呢?
冯宇彦：目前主要是中软体系下属的企业给客户做方案的时候，比如说税务和知识产权，还有安天他们在用这个平台。未来我们想拓展整个CEC集团下属几百家企业，再扩展其他的企业。
记者：我想问一下，因为在我们采访里边我们可以看到好多企业都是在走这条路线，但是有一个问题就是实际落地时项目充满了艰难，在这方面我们是怎么做的?现在有没有很成功的项目?
冯宇彦：现在还没有完全建好的项目，有一些成功的都不属于这种行业的云，因为行业云比公共云走的慢一些，中国电子在这方面有一个天然优势，因为中软是国企，有些省市政府会主动找我们来做一个云平台。
记者：政府引导落地项目，能不能够真正在数据安全方面给大家很强的保护?第二个问题就是运维团队未来如何设计和规划?另外对于“南电信，北联通”这个一区域性问题产生的困难如何克服?
冯宇彦：首先从我们运营的安全的角度讲，我们是和国家信息安全测评中心在合作，这也部分政府看好的一个方面。信息中心在设计阶段就介入，给我们提很好的建议，然后在实施之前他会做一个整体测评，出一个证明，证明它是满足国家安全的。现在有一个指标就是大家公认的，就是卫生部也下发了这个指标，就是要符合等保三级的标准，我们会把红云平台架构在等保三级的体系上，给大家提供安全的环境，这是第一点。
和地方的公司运营商方面，和地方公司通过刚才的框架可以解决，他们开发应用。有的是觉得运营商可以提供比较便宜的或者说是运营商可以前期待建系统，为政府省一些钱。但是有一些比较发达的地区，他觉得运营商的强势会束缚它的系统灵活性。
我们在其他地方也遇到了类似的情况，不愿意受运营商束缚的。但是同样和运营商结合也还有一定的好处，所以我们在湖北和在其他的像唐山什么这些地方还有本溪都是和运营商合作的。
作为我们来说传统商实际上是一个集成商，我们不排斥任何合作伙伴。另外从电子政务云这个角度来讲，我们是国家队，跟政府又有一种天然信任关系，这也是我们能解决你刚才说第一个的问题，他为什么要交给我们来做。
还有一个更重要是我们有别于运营商，是运营商只熟悉网络上的基础架构，你要让他在上面开发什么系统，他就没有办法了，这个是我们长项，我们对电子政务云需要什么样的系统，里面的数据是怎么跑的，流程是怎么定的，这个我们是专业的，运营商也希望和我们合作。
记者：还有一个引申出来的问题，就是说在我们这么大的布局里面，虽然我们是国家队，但是可能像新疆的情况和上海的情况是绝对不能在一个层面类比的，我们刚才说了一个电子政务云，您觉得这一块归类在公有云方面还是私有云还是另外的方面?
冯宇彦：这个每个地方不一样，我们是通过咨询和解决方案来解决的，因为我们内部就有解决方案和咨询，我们针对不同的需求提供不同的方案，如果希望把系统整合在一起，先实现第一步，这就是纯私有云，他可能更关注的是稳定和安全。其实云的概念倒不是很重要，也许他需要的仅仅是一个能够在互联网上去做舆情分析和舆情检索的东西，并且和政府和公安系统结合。我们研究院还有一个实验室叫情报实验室，他们是专门给北京市公安局做情报分析，就是包括互联网上和内部案件基础数据，案件审理，他可以预测，他有52个模型，可以预测个犯罪的趋势，各个区县不同犯罪率，还可以从互联网上预测一些舆情的导向，所以对新疆这一套系统更合适一点。
记者：面对国外的厂商，尤其是现在众所周知的厂商也在不断下大力度，在很多方面会有直接的竞争。我们在技术方面也许是OK的，但是在市场运维这方面会不会和国外相比还是有一些不足呢?
冯宇彦：我们实际上和国外公司是合作的，比如说和IBM是顶级战略合作伙伴，我们和VMware是合作伙伴，我们也在共同研发一些产品，我们的平台也跟他们做技术交流和合作。像EMC也是我们战略合作伙伴，我觉得对外商来说，如果是纯外企的话，业务范围在国内有一定的限制的，不能做业务。另外卖产品必须通过代理，所以这方面应该是冲突不大。但是他们同时在国外有很多成功的产品和案例，就是应用级的，我们实际上通过我们的PAAS层跟他们达成这种关系，他的应用可以跑在我这个上面，我们实验室其实前期做了很多兼容性测试，比如说跟VMware产品，是没有问题的。我对云计算市场判断是这块蛋糕很大，因为什么都可以装到云里面，所以绝对不是一家公司可以做完的，一定存在一个合作的体系。那么我们是定位在PAAS这个层面，但是我们PAAS是希望偏向行业应用，我们希望给行业应用有支持，而不是偏向互联网，像传统的IBM和微软他们关注也不是互联网，是继续合作的一个关系，我们是通过这个来解决跟他们的关系。
记者：有一个问题是在安全上，在政府采购里面有很多的要求是国产商品，在PAAS品牌低层是不是都是国外品牌，进而造成风险?
冯宇彦： 我们框架是有选择的，因为我们通过制订我们内部的标准，刚才也介绍了，可以支持不同的，您说底层可能到S层，S层我们有自己的下属企业，叫中标软，它提出 中标云系统，也提出了云操作系统，他可以用我们虚拟资源适配层可以对接，这个适配层是我们研究院独特的产品。VMware它也可以和我这个虚拟化适配层去 接，开源的S现在在普通的软件里面成功对接，一直是这样的，我们做了这么一个情况。在PAAS里面是传统应用，无缝迁移，我们不希望做新的东西，让大家重 新编程，让大家有一个学习曲线或者迁移过程，这里头我们和不同的厂商合作，比如说中间件我可以支持国外的产品，我们也支持开源的产品，还有东方通国产的产 品，东方通也是我们的合作伙伴，所以我们完全靠一个体系把大家粘在一起，我们研究院承担就是研究把他们怎么粘在一起，有什么框架，或者有一个接口提供给他 们，这一个在普通软件园实现了，也在我们北京市软件开发云就是在PAAS层，现在都可以访问到。
记者：最后一个问题是对CSDN网 友，很多技术人员提出了一是云计算还没有落地，很多的能够实践展示出云力量的案例和方案还处在保密阶段，这样很多技术人员会找不到方向，然后在刚才上面的 采访中也有专家在分享说现在可能很难，本身公司是缺人的，但是市场上又存在很多想要学这个技术的人，中间您有没有什么建议给到这些人?
冯宇彦：其 实这些程序员我们觉得一直做软件开发出身的，几十年的经验，无所谓云不云，对程序员来说不能跟着潮流走，当然潮流会给你创造很多新的就业机会，我们现在也 在大量招人，我招人的准则不是你做过云，而是你具备一些我做这个新兴代IT架构的基本技能，比如说存储、网络、安全还有架构，咱们知道程序员再往上就是架 构师和产品经理这一级，我们需要这方面经验的人。因为我认为云更多的是一个对发展趋势和以前十几年有互联网以后商业发展经验的一个总结，他并不是一个 100%创新的一个东西。是对以前这个IT业整个这个发展，包括我们信息化集中化的发展提出了一个新的要求以后，然后我们实际上陆陆续续已经有一些解决方 案、有一些技术解决这个问题，现在只不过突然发现这个问题完全可以归纳成一个哲学高度的理念，就是云的这种理念，他是一种方法论，实际上用的技术很多都是 存在很久的，只是现在归纳到一个体系里头来了，所以你只要在这几方面技术方面有所积累，你就一定能够找到位置，即便将来云不热门了，改成别的海热门了，你 还能找到自己的位置，如果你盯着云参加培训班，去了一个云企业，可能这个云企业两年以后不热门了，你还会遭到转型的危机。
记者：云计算业务大概收入情况是什么样的?
冯宇彦： 这个很难算，因为现在什么概念都是能装到云里面，比如说行业服务，中软装了很多行业服务，你说是云模式也行，说它是都用了一些虚拟化，因为我们的客户陆陆 续续采购了很多虚拟化的设备，这个收入如果说整个系统收入都算云的收入也说得通，如果分开来算也行。所以我们现在并没有专门针对云做一个统计。因为我们看 云的产业发展还是一个逐步开展的过程。现在我判断应该还是发展期，而不是成熟期和爆发期，还谈不上大家都多自豪，里面有多少收入，那个可能是噱头。
记者：现在有一些人质疑云是不是未来发展的趋势，因为中国是一个政府主导型，这一块中软会不会很坚定认为它就是未来发展方向?
冯宇彦： 我们其实是坚定的认为它是未来五到十年的一个新的架构，就是替代现有架构的一种新的形式，而且它不是全新的替代，而是一种总结性、归纳性一种架构，就是说 这个理念，我将来就要用这种理念建立新的信息化系统，所以在五到十年来肯定是替代现代系统，这种趋势是不可更改的。至于十年以后的事情，我其实预测不出 来。也许将来肯定会根据历史的发展轨迹来说，肯定会出现更新的系统或者更新的经验，这个实际上取决于我们的需求变化。就因为我们现在比如说我们经历了一些 行业都在做大集中，都是全省大集中甚至是全国大集中，所以用云来作，而且以前很多别的领域建了很多竖井式的领域，现在集中诉求是希望集中到一个大盘子里 面，我想查什么信息直接问大盘子要了，这样大家觉得云的概念正好套这个需求，这是未来的发展，云之所以出现的一个背景，如果云能解决这个问题，显然是有价 值的，而且是未来五到十年必须做的事情。但是之后，整合了以后，下一步会有什么新的需求产生，除了整合之外，除了服务之外，还有一些新的需求产生，那时候 会有新的架构对应。我只能预测。
记者：按我们理解的中软是做SaaS更合适，但是现在为什么要说做PAAS?
冯宇彦： 我们觉得做SAAS跟以前做项目是有点类似，我们以前也做SAAS，我们优势不能扔掉，我刚才说的趋势是通过PAAS来整合的，能把这个打通，我们做一个 通用的打通竖井的平台，可以提供给SAAS的厂商，这是一个产业链，我们研究院也是希望能够繁荣这个产业，而不是说光想中软会怎么样。当然我们希望中软能 够利用这个平台永远发展下去。
记者：像云计算里面用到最多是虚拟化、分布式计算，由于成熟的技术大部分都掌握在外国的大企业中。像 这样的企业，我们跟他们合作的时候，会不会涉及到大范围内的信息安全的问题?因为毕竟现在信息化是提高每个国家一个国际竞争力一个必不可少的部分?所以您 觉得在这块我们跟外企的合作，因为技术都是他们的?
冯宇彦：这个刚才大概问过了，因为他的技术现在是比较成熟的， 我们可以直接拿来用的，我们希望这个PAAS起到框架的作用，我既可以容纳国外的，也可以容纳国内的甚至是开源的系统，因为目标是一样的，我同样目标有不 同替代的产品，我们把这些产品粘合起来的粘合剂。当然这个我们也在自己做，我们下属企业有基于云的系统，还有基于云的数据库，现在云产品全部都发布了，而 且我们在某些项目已经开始使用了，比如说湖北公安云用的达蒙的云，他可以兼容O，就是你的程序不用改，90%兼容90%，达蒙可以帮你解决O解决不了的问 题，就是横向扩展的数据库问题，我们下来已经做到了。但是现在的问题是用户还不太接受这个国产的产品，我们需要一段时间去让用户意识到国产产品也是可用 的，慢慢就会逐渐二天下或者三分天下，也不可能说国外产品进不了中国了，所以还是一个共存共融的关系。
记者：现在整个云计算这个概念可能还是比较热的，但是因为我们也跟很多行业用户都有接触，行业用户的感觉是今年就没有去年的接受度大，这是我们一个感觉，所以我们就在想云计算在落地这一块，就是中软目前的情况是什么样的?在您看到是什么样子的?
冯宇彦：我举一个例子，其实您的感觉可能是因为您听多了，那些客户听多了有一点疲态了，实际上跟2000年互联网落了又起来了一下，最后走进你的生活是一样的。我们现在看到两个方面需求，一个是政府，政府去年11月发布国家电子政务十二五规划里面。
记者：这个规划改了三次，最后一次的时候云计算的概念提的越来越少了。
冯宇彦： 但是实际的含义还是希望通过云计算来解决，他希望解决的电子政务面临的问题还是希望通过云计算这种模式来把它整到一起，这个需求是不变的，需求是永远在公 正摆在那儿的，只是你怎么去实现的问题。现在反正我们接触到的全部都在往这方面转，各地政府都在往这方面转，纷纷有的在研究、有的在规划，有的在立项，肯 定会在这两三年呈现一个上升的趋势。从企业的角度来讲，我们看的更多的是两头，一个是小微企业，他可以用一些互联网的企业提供，我们更重视中大企业，我们 希望他们的诉求更多是整合应用，而不是节约成本。我们通过这套体系帮他整合应用了，他的需求也是巨大的，就是等着我们。包括我们CEC自己也要做中国电子 企业云，就是希望把集团几百家企业，好几级这么一个复杂的关系，六级到七八级复杂的关系，全部整合到一个信息化平台上，通过关键性应用，逐步迁移到这个平 台上来，这个在做。而且我们跟中国建筑，还有中国通用技术什么都进行过交流，这些央企都有这个打算，他以前竖井都要整合起来，现在最佳的整合手段莫过于云 了，最后以整合为目的的。云的概念是渐渐在架构里面，这样逐渐变成我们必须用的架构，而不是政府推动的架构。
记者：信息化对一些大型企业这一块来讲，更多的可能是起到了一个我们讲开源节流，他们可能讲节流的作用，他们就会在我们讲云这个时代，他这个作用是不是会看到，或者说会不会单纯从节流再给企业增加一些价值?
冯宇彦： 对，你说的第二种是我的观点。他除了节流以外，企业其实更关注的是自己比如说现在大家都在集体上市，这么多企业上市，他上市用什么概念上市呢?用业务提升 去上市，就是我突然发现了一个蓝海，我在这里面占了一定主导地位，我就可以获得更多的收入，至于我花多少成本，其实股民并不关注，这里头就是说云计算就可 以起到帮他提升管理能力和提升他创新能力的作用。
举一个例子，你各个业务系统整合就提升你的管理能力，比如说中国石油全国分布那么多企 业，能不能整合在一起完成一个指令。还有一个创新在哪儿呢?原来石油勘探需要分析一些数据，然后我原来用几个高性能计算机来做，现在完全可以利用分布各地 的数据中心，利用空闲时间去做，而且速度更快，这种提升它的创新能力。还有一个中国石油可以把我的一些数据，或者中国电子可以把我们的一些行业内的数据贡 献出来，对外提供服务，产生一种新的服务的模式，服务的业态，这些是企业更关注的。
