王维航:
在云时代的背景之下,我想各位都是国际最著名的厂商的代表,我希望你们的观点和在座的观众朋友一起碰撞,为我们揭开IT服务商内在的价值,怎么样能够帮助客户完成云路之旅,忙客户更好的享受云计算为我们带来的价值。希望各位跟大家分享,我主要问两个问题:第一,各位如何看待目前中国云计算在中国的发展态势处于什么样的阶段?第二,它的客户需求及发展态势?
许伟利:
大家早上好!我来自IBM,07年的时候是云计算这个词开始被宣扬的时候,08年我到中国看到一个趋势,中国会有云计算的使用,云计算技术走的比其他国家更前,我也了解为什么会这样,其实我们看到云计算在欧洲、美国主要是说工作资源的分享,或者计算分享来达到一些效应,有一些创新业务的效率。在北美他们的IT信息化走的比中国前一点,中国因为没有之前的包袱,所以他们使用云计算其实是走的比国家更快一点。我想刚才听到说,“十二五”规划对云计算业务的支持,这也是中国的趋势,每个人都强调怎么利用云计算来推动智慧城市,提供一些应用给我们的市民。所以,我觉得云计算在中国的发展有很大的潜力,所以恭喜王总他们在中国云计算方面走的更前。
林逸飞:
又一次很高兴来到华胜天成的会议上,我来自甲骨文,我叫林逸飞。从近几年甲骨文接触的客户来看,大家可能对云计算的诉求更加聚焦在落地上,我们不在乎把它做成虚拟化,把他说成是云计算,而是希望在云计算中从业务上接触更多的领域,甲骨文跟很多客户和合作伙伴中吸取了很多真知灼见,客户也希望数据、运用、流程都能够从云计算角度去考虑。今天希望华胜天成的云计算继续坚持往前走,我觉得未来在中国云计算的场景,或者说这一块儿的业务情况一定有合适的产品,有非常专业的优势,大家帮助云计算落实到政府和企业里。
苏哲:
我是思科中国的苏哲,回答王总的问题非常简单,目前我们觉得从网络的角度去看,云目前在中国基本上成为代表,我们走向实践化,无论是大中小企业的客户来看,使用公有云也好,使用私有云也好,都走到了一定的规模。我们实际上在一定程度上看到,从目前私有云的增长看,很多企业已经进入了虚拟化的状态,无非走到下一步自动化,走到真正的私有云。并且也同意刚才的介绍,最终企业会变成一个私有云和公有云混合的模式,最终为企业服务。我们说从IT服务商角度看,最重要的是桥梁的作用或者叫集成的作用,因为各个厂家都有自己的云的主张,最终这些云的主张怎么为客户服务,最终的用户诉求怎么满足?一定是我们IT服务商进行最终的提升,不一定选择最好的技术,或者是最好的设备,而是选择最好的合适组合和集成。
熊谢刚:
今天在座的嘉宾来自于很多厂商,我们是做通信,做工作中心的一家公司,从通信的角度来谈云计算。我前段时间接触了两大行业都给了一些反馈,比如说7.21北京的水灾,7.21之后应急和相关的部委最近做了一些应急指挥的研讨,研讨什么呢?实际上大家在讨论一个问题,就是7.21由于各种各样的事故会打110,由于当初没有很快速的应急机制,所以很多情况下电话打进去没人接,后来在研讨的时候,就在谈一个问题,什么问题呢?就是在突发事件上,如何把这些不同的资源,做动态的整合,比如说我们的救急,110、120、119的服务,政府在这种突发的情况下能不能用一种技术把它进行动态的整合,这是我们在做的所谓应急机制。还有就是在突发事件时,我们也接触到一些公司,他们在考虑什么问题呢?如果出现突发事件,我能不能动态的把一些原来要接收服务请求的人集中到一个楼里,为他们提供服务,这些人能不能在家里比较动态快速地为他们提供服务。这个概念是说,既然大家在谈云计算,谈云服务,我们能不能利用这些技术,能够快速动态的把不同的资源,原来没有关联的资源整合起来,使得在突发情况下提供应急响应的服务。这是从通信的角度来谈一下云计算的优势。
李刚:
大家好!王总这个问题我想给一个集中的答案,我个人的观察,现在中国对云计算的接受程度和发展十分类同于2000年左右的电子商务,做出这个结论是来自于两点观察:
第一,在大概一个月以前,我参加了商业软件联盟是一个非政府组织,跟中国的一些政府机构了一个研讨会,大题目就是各个国家的云计算产业环境调查和评分,他调查的方法分成好几类,比如说有宽带、政策法规类,比如说软件保护、版权、隐私保护等等。说句实话,中国的评分不太乐观,评分大概是80分左右,得分最高的是日本、美国。就是说在这些国家里面,发展云计算服务的环境会比较好。为什么我们要说现在云计算的态势类似于2000左右的电子商务呢?当时2000年讲电子商务的时候也炒作的很厉害,但是很多人有疑虑,比如说付费问题、交付问题、信用问题等等,但是现在来看,比如说阿里巴巴已经把电子商务大家都怀疑的很多梦想的事情做成了,我相信没有任何人怀疑电子商务在中国的问题了,电子商务每年的销售量已经超过了10几亿了。两年前华胜天成在云计算方面有了进一步的落地的产品和服务推出来了,所以我相信中国云计算的产业有像华胜天成这样的公司坚持把梦想去落地,我相信过一些年就像当年回看所谓的炒作电子商务一样,会成为现实。当然,在中国的今天,云计算给中国的IT产业带来了新的机会,我相信有这样一些公司会抓住这样的机会。
陈杰:
这里面提到了云计算在中国的发展情形,前两年美国做的人多、说的人少,中国是说的人多,做的人少。最近看到华胜天成不光做了很多事情,而且今天也是云计算的战略启动大会。我从戴尔的感觉可以看到,云计算现在在中国已经开始蓬勃发展,一方面戴尔比较务实,说的直接一点叫现实,一般不见兔子不撒鹰,最近两年在解决方案确实跟华胜有很多的契合点,走到了一起,包括我们跟华胜的一些合作,从渐进式到革命式的合作都在启动。在这里可以看到在应用当中,戴尔确实从国内解决方案当中、应用当中的需求非常旺盛,不光是王总提的借助于云计算的设备,但是其实不光是设备问题,还包括软件、服务,从这里面各方面我们可以看到国内的需求,一种是和国内顶级的互联网公司合作,他为什么愿意做这个事情呢?现在每天关键客户关键档期总有一、两百万,我们睡不着觉,我们用虚拟化一组一组的虚拟化。为什么我上云计算?我们有一些小的合作伙伴,在做云计算的过程中,不光是政府,像一些学校,特别是中学,甚至技校、中小企业,在云计算服务应用上干什么呢?搞这些云计算外包服务,比如说跟一些地方政府谈80个学校,一下子规模就上来了,云计算就因为这种原因,不光是大企业,在中小企业也在蓬勃发展。所以,今天很荣幸能够见证华胜天成在新一阶段云计算战略的全面启动,我觉得这也是很振奋的,能够看到国内云计算发展的势头,正在蓬勃发展。
吴迪:
在云计算中我们可以看到中国市场的规模,根据中国政府“十二五”的规划,中国的云计算会达到1180亿美金的市场规模,包括硬件、软件和相关的服务。这个市场确实很大,另外说到云计算要考虑中国社会的变化,从很早时间开始到未来,实际上中国社会目前发生最大的变化就是城市化,整个城市化的进程现在正在加速,到2020年我们国家城市化人口会将近8亿。我们的中产阶级从2010年是一亿,到2020年会发展到将近3亿,所有这些都会驱动巨大的需求,在教育、交通、医疗保障、社会保障、社会公共安全、零售等等行业会发生巨大的变化。所有这些变化的基础都可以跟IT和云计算挂钩,从这个角度讲,这是一个巨大的商机,不管是作为厂商还是华胜这样的IT服务提供商都面临巨大的机会,同时还有一个挑战,我们是说还是做,我们今天欣喜地看到华胜不仅宣传还具体做了很多工作。我们要把钢切好,最重要的就是面对客户。
王维航:
几位从行业、趋势、技术的变化等等几个方面,尤其刚才李总谈到了云计算到底是炒作还是我们的梦想?梦想和现实之间我们怎么样去过渡?我往往跟我的员工讲,讲一个企业需要有梦想,沿着这个梦想之路要坚定不移的走下去,我们说条条大路通罗马,从罗马发出这条路两千年前就存在,两千年前古罗马就开始修一条通网地中海、雅典的道路,那么今天我们所进行的云计算也实际上是在给中国修一条条信息化的大道,这种大道在未来像罗马大道一样,集信息、物资等软的、硬的输送出来,在这方面是支持我们前行的力量。
对企业来说,如何来选择业务迁移,去扩张云计算服务,在座的企业既是IT设备产品提供商,同时又要为客户提供服务,我的问题是在这种服务过程中,你们在为客户提供云计算服务,云计算平台建设,构建服务方面你们最深刻的体会是什么?
林逸飞:
我们甲骨文讲八个字:“瞻前顾后化繁为简”。先说瞻前,就是从技术发展的角度上,对客户要有一个前瞻性的交付,很多技术希望它在看得见的时间里再顾后。我们都是大型的IT企业,很多技术已经运行很长时间了,中间演进的过程非常巨大。化繁为简,刚才几个老总谈到了,云计算从它出现,到现在里面承载了很多的技术手段,对于最终的客户接触到的希望看到的是能够把这样一些相对复杂的,难以掌握的很多技术通过场景跟服务商的形式帮他达到一个相对可以操作,可以实操的环境下,让云计算能够应用到企业中去。所以后面四个自是化繁为简,通过做产品的厂商和华胜天成这样一些以服务为主的合作伙伴,共同把云计算来到企业中来。
吴迪:
从我们跟企业打交道的经验看,今天的企业选择云计算,过去比较注重一种概念的宣传,能忽悠就更可以抓华为重点考虑你能交付多少,所以关键性的成功因素就在于应用落地。我要考虑三个条件,第一个是基础架构怎么构建,你是不是考虑到现在客户的硬件和软件的融合,第三就是服务。
许伟利:
我想从IT的角度,对我们的社会也好,对客户也好,最主要的是把客户需要的一种能力交付给我们的客户。比如说今天讲到云计算,云计算对客户来讲需要的是想比较便捷,我们怎么样通过跟合作伙伴的合作,通过一个生态环境把这种能力交付给我们的客户,让这些能力可以落到客户手上,可以让客户打造他需要的那种价值。对客户来讲云计算是一种能力,IBM虽然从硬件、软件都可以提供这种能力,今天讲到了策略,讲到了生了两个翼,其实云计算需要一种动态,计算能力也好,软件能力也好,还需要好的运营。当你谈到云计算,其实我们知道它变得很重要,因为客户会按照它的使用量来付钱。所以,我觉得从IBM角度,怎么样提高这个能力,这个能力可能要跟各个厂商,跟合作伙伴建立这种生态环境。
苏哲:
思科提供了网络环境,思科做新的产品和技术都会在场景中实践,这样把产品推到客户的时候是比较成熟,比较稳定,可以给客户带来更多的价值。所以在思科内部IT部门已经尝试了很多相应的云的迁移,从原来传统的技术,传统的应用,怎么样迁移到云的平台。当然了,前面已经讲过了,比如说不同的应用怎么样选择,怎么样迁移。同时,在思科内部我们有幸建立了相应的原形,这些原形不单单是把应用分类,同时要单独的打造相应的特定的环境,有些环境直接是云平台。
生态环境这个词是非常好的一个词,在近期我也自己看到一些资料,其中有一本书叫《云创新》,这里面就提到了几年前我们在业界非常流行的两方市场的问题,云现在作为平台,一个是提供方、一个是使用方,要建一个生态系统,最终提供给使用方是非常关键的,我们在跟客户谈的时候,都是希望在我们提供的时候建立一个相应的、好的、良性的生态系统,这个生态系统包括合作比较紧密的厂家,比如说我们跟戴尔。从另外一个角度看,更多的是依赖于像华胜天成这样的IT服务商来包装、来集成这些生态环境的价值提供给最终用户。
熊谢刚:
我们接触很多用户在谈云计算的时候,一个最核心的问题就是使用者能否接受,对最终的使用者而言,他的体验,他的变化是什么?如果说采用了云计算对最终的使用者而言没有任何的变化的话,对应用而言是没有任何意义的。还有就是作为云计算带来的服务的提供商,对他应用的变化是什么?我采用这样一个云计算的平台,来提供服务,从很多角度看,比如说投入的资源在优化、部署这块儿,对响应的各种各样的业务需求很方便,关键的服务是什么。就是采用云计算的方式来提供服务,从作为一个服务平台采用的方式是什么?这是第二方面的问题。第三方面是说对于类似像我们这些厂商,提供产品的人,这些的厂商提供的是什么,这有两个维度,一个是你的产品从技术架构上怎么适应云计算发展的需求,你用什么样的技术去变革原有的产品。第二是作为厂商而言还牵扯到商业模式的问题,以前我觉得产品做坏了,产品技术很好,一锤子买卖,卖给需要提供这种服务的供应商,作为厂商就是卖产品。但是今天就算你是在卖产品、卖技术,但是卖的方式有变化,比如说我对这个产品收费模式更灵活,我可能会强调个性化的模式,我根据什么样的模式来支配产品的价格,所以对厂商而言,从技术维度,从商业模式角度会有变化,所以我个人认为,从目前来看,从这三个维度能够看清楚我们在云计算上的变化。
李刚:
王总提的我们在云计算的需求方面谈一点我的想法,我们跟客户交流过程中基本有三点很直接的建议:
第一,有些客户有一种冲动,要自建设备,我们的建议就是如果你自建私有云,我们的建议就是要考虑你的价格,这是第一个建议。
第二,是业务的创新和IT技术的创新,业务创新就是在传统实现的IT的应用场景会产生很好的想法。即使是自建,一些传统的IT服务可以用云计算的方式提供一些手段,也很抽象。所以我们的建议第二点是打开思路当出现一些思考性的业务的时候,就会很容易实现。
第三,确实云计算时代到来以后,还在讨论另外一个话题就是风险,千万不要忽视云计算的风险,云计算本身不会加大你的风险,也不会增进你的风险。比如说我们在国内的大企业里面发现了企业自己的用户把企业很核心的一整套数据,由于备份的原因而丢失,直接分享到机器上了。这是一个现象,就是对企业内部IT很大的挑战。业务部门的业务需求不再像传统的形式,有些业务甚至是免费的,然后企业风险管理还是传统的IT人员来做,在企业IT视线之外有一个IT的组成,所以这个风险需要意识到。所以有三点,第一要关心成本;第二要开发思路,寻找最好的切入点;第三要防范风险。
陈杰:
在你的公司内部做单,我们看到在云计算项目建设当中,在你做云计算之前我想第一点就是是否有商业价值,值不值?不值别做。第二点,生态环境,一方面就是到云计算之后是不是想明白了?如果想明白了价值合适,生态环境也适应可以做,但是技术是相对来讲比较简单的,从我们最近在国内做了那么多云计算的公司来看,一般是这样,要因地制宜,就像王总提到的条条大路通罗马,既然想好了到罗马去,有一条小路能过去怎么办呢?你就用比较简单的办法,直接把它修成高速公路就去了,这叫渐进式。还有一种是做一些新业务,比如说觉得这条大路到罗马不好使,再修一条路成本太搞,怎么办?那就开辟一条航线,我们叫革命式的。有一些传统企业在做云计算的时候是用工业时代的解决方案。这两种区别在哪儿?第一种对现有的系统进行修改,变动不大,而且大部分企业是这种。革命式是对系统变化比较低,部署很快,这从市场发展趋势来讲,革命式发展趋势更快,这是两种方式。第一种渐进式在电信、政府,传统业务相对来讲是传统式,新业务一般采用是革命式,互联网这样的公司运用的有可能是革命式的方式。
王维航:
谢谢各位的真知灼见,今天因为时间关系,高峰对话就不再继续了。在这里我要特别提一下,我非常尊敬的一位领导,也是好朋友,哈尔滨市市委刘书记特别来参会。今天我作东请各位去刘市长哈尔滨的云谷,也希望其他企业把你们的企业建在美国的云谷里面。
云路盛行我们怀揣梦想,洗尽铅华,让我们坚定的向着云计算的目标前进。谢谢大家!