2011年9月，曙光公司推出了“城市云”战略，而就在我们还来不及感叹这个曾经以技术见长的公司为何在云计算时代变得如此迅速时，曙光“城市云”已经开始为成都、包头、无锡等多个城市的政府、企业和人民提供便利了。
近日，DOIT云计算频道采访了曙光云计算技术有限公司总裁聂华，他分享了曙光“城市云”这一独特的战略和定位的背景，并介绍了曙光“城市云”战略的新进展和目标，以及曙光在云服务推广方面的经验和心得。
【图】采访曙光云计算技术有限公司总裁聂华
城市数据高度融合的需求推动“城市云”发展
云计算是继互联网之后新一轮的技术浪潮，这成为IT领域的厂商们的必争之地。笔者很认同马云曾经说过的一句话——“赢在战略，输在细节”。在云计算时代，如何才能以最快的速度找准定位，快速切入并占据制高点?成为这场战争的制胜关键。就在各大厂商竞相推出自身的战略时，曙光作为国产自主品牌的代表，结合自身的优势和特点推出了“城市云”的战略。
在采访中，聂华也介绍了曙光推出“城市云”战略的两个重要的背景：
首先，云计算除了按照不同的行业应用或者是某种特定的应用可以划分为垂直的体系——行业云之外，云计算还有另外一个重要的衡量和建设单位，那就是按照地域范围进行划分，而城市则是一个合适的地域划分范围。从网络规模上来讲，除了电信网之外，有线电视、广电网、政务的专网等等很多网络都是以城市为主体来建设的。因此，以城市为一个单位来建设云计算中心是一个恰当的地理的概念。
其次，从现在政府的政务行为和施政行为可以看到，一个城市的数据有高度融合的必要。聂华举例介绍道，“我们一个社区百姓的生活数据、一个城市中的法人数据、城市互联网的建设数据、城市地理信息数据等，这些数据在我们现实的很多应用当中都有必要将某一个地域特征内的数据高度融合起来，无论是安全问题、食品问题、卫生问题、教育问题等等方面的应用。因此，从数据融合的角度来讲，城市云也是一个非常恰当的单位。”
据介绍，曙光已经在多个城市建设“城市云”，这些“城市云”在不同的城市有相对不太一样的建设和运营模式：有的是以曙光自主投资建设为主;有的是以政府的经济中心经信委等单位建设，曙光提供运营的建设方式;也有的是政府投资，曙光作为设备供应商和技术支撑力量来建设。在曙光自主投资建设运营的云计算中心里，包括了成都、无锡、包头、南京等等城市。自主投资建设也就是企业投资、政府扶持、商业运营的方式，最后通过产业联动，为地方的云计算产业做出应有的贡献。
曙光“城市云”的秘诀——以应用为牵引的布局
科技进步最终是为了改善生活，然而，当前很多云计算中心却是“徒有虚名”，一些厂商打着“云计算中心”的旗号搞“圈地运动”。对此，聂华表示，云计算的发展最终还是要落到应用上来。
“云计算要分几个角度来看，一个是从技术的发展层面来看，我们需要考虑如何支持云计算技术的发展;第二是从云计算应用的角度来看，我们需要考虑如何发挥云计算的威力，如何让云计算来更好地服务;第三个层次是从现在很多人在讲的云计算产业角度看，我觉得云计算产业本身是一个政府行政决策的定位问题。”
聂华认为，从云计算产业这个领域来看的话，我们可以对云计算进行规划，比如可以规划几平方公里的场地，我们可以对云计算进行投资建设，比如建设多少云计算中心，其中包含多少个机柜，机柜里包括多少台云计算服务器，如果那些服务器真正跑上应用，并且让那些应用服务于人民生活，那这种战略规划可以说是超前的，或者说是恰当的。但是如果规划了一个场地，建设了机房，安装了机柜，配上了服务器，最后发现这些服务器并没有应用跑的时候，这就是大家所说的“圈地运动”了。
“发展云计算的时候，产业规划是产业规划，最终还是要回到云计算的应用”，聂华强调，如果只是利用云计算这个词，来获得国家各方面的政策，来进行大规模的工程建设，这也就是大家讲的比较多的“圈地运动”。曙光的云计算中心的基本理念是高度关注应用，而不是关注基础设施的建设。
谈道这里，或许很多人很会存在这样的质疑——关注应用不仅仅是一个口号，如何才能确保你的云计算中心真正投入应用并为社会创造了效益?在当前国内云计算中心的利用率普遍低下的情况下，曙光又将用什么秘诀去推动云计算中心投入应用呢?
事实上，以应用为牵引的布局正是曙光确保“城市云”计算中心实实在在投入应用的秘诀。
在采访中，聂华也毫无避讳地谈道，大家如果参观过曙光城市云计算中心的话，会发现一个问题：曙光的城市云计算中心的规模并没有想象中那么大，跟大家想象中的IDC机房还是有一定差距的。因为曙光的城市云发展采取的是稳步推进的发展方式，稳步推进就是“成熟一个区域，建设一个区域”。如果一个区域的云计算应用不成熟的话，曙光会进行探讨、培养、推进，但是一定要等它成熟以后，才继续去扩展云计算的布局和建设。
至于如何推进云计算应用的成熟?聂华表示，曙光主要是利用自身提供的很多云计算的解决方案，包括政务云的解决方案、行业云解决方案、商业云解决方案等等来推动区域云计算应用的成熟度。
通过为城市云计算中心找到合理地定位，同时，曙光有大量的解决方案可以注入进去，最后，城市云计算中心从建设开通的那一天起，就已经真正运行起来了。
除此之外，曙光还与合作伙伴的一起，共同推动“城市云”战略的发展。据介绍，目前曙光的云战略联盟已经聚集了几十家SaaS厂商，提供各种各样的云计算解决方案。
最后，聂华分享了曙光未来在云计算领域的一些计划。“曙光采取的是城市云、行业云、商业云相辅相成的推进方式，突破一批关键技术，基于不同的模式解决问题。从城市云计算中心而言，曙光准备在两到三年的时间内，在国内形成比较广泛的规模和布局，从而进一步解决云计算的一些共性问题，进一步探索云计算新的运营模式，推动云计算的发展。”
以下是采访纪实：
记者：从2008年至今，云计算发展已经有将近四年的时间，您觉得中国在云计算方面有哪些机会?国产自主品牌在云计算的大潮中扮演着怎样的角色?
聂华：云计算这个词非常热，因为云计算掀起了新一轮的技术浪潮，它是继互联网之后的又一轮技术浪潮。从技术角度上来讲，云计算涵盖的范围很广，但是从云计算的发展我们也可以发现，信息技术已经融入到了生活的各个方面。云计算跟互联网技术、物联网技术，跟各个方面结合之后，我们普通的百姓能深刻地体会信息化给我们带来的方便。
作为国产自主的品牌，我们知道当信息融合的时代越走越远的时候，自主可控和安全问题已经成为我们现在不可回避的问题了，在这个领域当中，云计算给产业带来了机会，更给我们国产自主品牌的企业带来了机会。
记者：说到曙光，很多人会想到高性能计算，作为曙光云计算的领头人，您觉得曙光高性能计算方面的积累对于曙光云计算的发展有什么影响?
聂华：高性能计算，顾名思义就是性能要求很高的计算。大家过去对高性能计算的印象就是大规模计算或者科学计算，实际上在大规模计算的时候，我们发现需要多CPU来进行协同计算，也就是我们常说的并行计算。
我们在做高性能计算的饿时候我们在挑战各种极限，包括如何让各个CPU能更好地协同?如何让多台机器更好地协同?如何能让软件更好地运行在各台机器上?如何能处理极大规模挑战的数据?
这些技术，在云计算时代，它是需要数据大集中的计算，它是需要多CPU分布式的计算，实际上在云计算后台的多种支撑技术里面，很多技术都是我们过去在高性能计算当中逐步探讨出来的，并且是有充分的积累。
那么，如何用后台的技术来给普通的居民提供云服务，这需要广泛地应用到高性能计算的技术。
记者：在云计算时代，很多IT又会有自己的定位和相应的战略，为什么曙光会选择推出“城市云”战略?
聂华：云计算从学术意义上来讲，有私有云、共有云和混合云这样的分法，我们可以进一步看到，我们国家传统的信息化建设，比如十二金、十三金等，按照行业来分的云计算已经融入到我们的生活当中了，我们可以看到金税工程让所有的居民享受到了信息化税务的贡献。金税工程是在我们的公安警务里面实现了全面的信息化建设。
这条线在我们生活当做已经做得比较多了，现在看，云计算可以按照行业，或者是某种特定的应用为划分的垂直的云计算体系。
但是到了今天，我们发现，云计算还有另外一个衡量和建设单位，那就是在一定的地域范围内，我们需要一定地域范围内的各种应用进行一个高度的融合，我们需要给一定地域范围内的各种基础设施建设、各种平台建设座高度的融合，于是从这个角度上来看的话，我们发现，城市云计算的建设已经具有非常重要的意义。
那么，我们可以看到在云计算当中，一个区域需要一个中心的、公共的IaaS层的基础设施的建设，那么，在建设的时候，城市是一个合适的地域范围，省就更大了，全国范围那实际上只有互联网应用能接受数据的异地的服务。
从网络规模上来讲，一个城市范围内，不光是有大家可以看到的电信网，其实还有一些日常接触不是很多的，比如有线电视、广电网、政务的专网，等等很多都是以城市为主体来建设的。因此，以城市为一个单位来建设云计算中心是一个恰当的地理的概念。
第二点，从现在政府的政务行为和施政行为，我们看到，一个城市的数据有高度融合的必要。比如说，我们一个社区的百姓的生活数据、一个城市当中的法人数据、城市地下互联网的建设数据、城市的地理信息数据等，这些数据在我们现实的很多应用当中，无论是安全问题、食品问题，包括我们日常生活各种各样的卫生问题、教育问题等等，都需要将某一个地域特征内的数据高度融合起来。因此，从数据融合的角度来讲，城市云也是一个非常恰当的单位。
所以，在这个时间机遇和时间点上，曙光在全国比较早地提出了我们要建设城市云的这么一个理念。而且曙光已经在成都、无锡、包头等城市率先尝试了这种模式，也取得了不错的效果。
所以说，城市云已经成为曙光云计算一个比较受关注的品牌。但同时，曙光公司作为一个信息化系统的供应商，曙光公司同样也在集中力量通过行业云、数据云的建设推进其他方面的云计算的建设和技术的发展。
记者：目前，曙光“城市云”在全国各地的哪些城市已经开始尝试和应用?
聂华：我们已经在多个城市建设“城市云”，这些“城市云”在不同的城市有相对不太一样的表征。有的是以曙光自主投资建设为主;有的是以政府的经济中心经信委等单位建设，曙光来提供运营为主的建设方式;也有的是政府投资，曙光作为设备供应商和技术支撑力量来建设。
在曙光自主投资建设运营的云计算中心里，包括了成都、无锡、包头南京等等城市。自住投资建设，我们采用的是企业投资、政府扶持、商业运营的方式，最后希望通过产业联动，也给地方的云计算产业做出应有的贡献。
记者：据了解，不同的城市云会针对一些不同的应用，能否介绍一下成都、无锡和包头这三个城市的城市云在应用层面的定位有何区别?
聂华：从成都角度来讲，它是一个相对对外的一个城建，过去政府需要独立的分散的投资来实施各个政务应用，这些投资应用，政府可以以购买服务的方式来获得服务质量更好、各个方面更有保障的应用。我们可以看到成都云计算中心在我们目前现在西部地区的食品安全方面，比如如何让百姓吃上放心肉，我们在西部地区的工商管理和西部地区的一些医疗卫生领域已经开始日益发挥重要的作用。现在在成都云计算中心，我们目前已经有一百多项政府的应用已经在上线应用，这些应用从传统的政府投资、自主建设到现在政府仅仅需要通过购买服务就可以保证我们政务应用的顺利进行，无论是对资源的节约，还是对政府的信息发展建设都是一个很好的推进。
在无锡云计算中心，因为无锡是我们国家物联网很发达的一个城市，也是国内经济相对活跃的一个城市，那么在无锡云计算中心，包括园区云、云计算和物联网的融合等应用。尤其是跟物联网融合之后，比如远程医疗系统，百姓可以在一个健康床或者是健康小屋内可以把自己的健康数据传输到远程的云计算中心，由云计算中心进行信息的汇总，这些数据无论是跟居民的医疗、健康档案以及就诊机会，以及民医互动方面都发挥了重要的作用，让老百姓真正体会到了物联网和云计算结合之后给生活带来的变化。
在包头云计算中心，我们把包头市的人口基础的一些数据和其他一些领域的数据进行广泛的融合，我们可以以地理信息的方式，计时系统，类似于电子沙盘或者是一个系统当中非常直观地让整个政务信息很好地展现，通过这个系统，我们可以分别看到整个城市中每一个楼房每一户的实时的信息，可以这个系统我们可以联动了这个城市当中的适龄儿童有多少，他们要上什么样的学校，什么样的教育布局离他们最近，什么样的公益设施更符合他们的需求。进一步可以看到，比如说黄河两岸，比如说我修一条道路或者管线影响的人群有多少?那么这些信息逐渐地融合并提炼之后，可以对政府的施政起到重要的推动作用。
在包头，居民可以在社区服务站当中，来办理驾照和认证，以及车辆行驶证的年审，这些工作是服务的延伸，和后台的数据共享支撑相关联来保障的。
所以，我感觉云计算的模式跟传统高性能计算一个很大的不同就在于，传统的高性能计算离我们的生活相对来说比较遥远，感觉就是工程人员或者科学家要做的事。而云计算离我们生活非常近，它是实实在在为我们生活提供的服务的一项信息技术，它拉近了信息技术和生活的距离。
记者：信息技术的发展就是要为人们生活带来便利，然而，当前很多云计算中心却是徒有虚名，一些厂商打着“云计算中心”的旗号搞“圈地运动”，对于这个问题，聂总您是如何看待的?
聂华：我自己感觉云计算要分几个层次来看，一个是从技术的发展角度来讲的话，我们很多在讲云计算技术，这方面我们要考虑的是如何来支持云计算技术的发展，第二个层次，我们在讲云计算的应用，云计算的应用让我们如何发挥云计算的威力，如何让云计算来更好地服务?第三个层次，我们现在看到，很多人在讲云计算产业，云计算产业它本身是一个政府行政决策的定位问题。
从云计算产业这个领域来看的话，我们可以对云计算进行规划，比如说我们可以规划几平方公里的场地，我们可以对云计算进行投资建设，比如说我们建设多少云计算中心，其中包含多少个机柜，机柜里面可以包括多少台云计算的服务器，如果那些服务器真正跑上应用，让那些应用服务于人民生活，那我们说这种战略规划是超前的，或者说是恰当的。
但是如果说，我们规划了一个场地、建设了机房、安装了机柜、配上了服务器，但是发现这些服务器并没有应用跑的时候，这就是大家所讲的“圈地运动”了。
所以，我们发展云计算的时候，产业归产业，但是回过头来还是要回到云计算的应用。如果只是利用云计算这个词，来获得国家各方面的政策，来进行大规模的工程建设，这也就是大家讲的比较多的“圈地运动”。
记者：曙光“城市云”推出也有两年的时间了，在城市云的应用推广方面，曙光应该也有一些自己的经验和心得了，能否分享一下?
聂华：其实曙光的城市云如果大家有机会去参观的话，大家会发现一个问题：曙光的城市云计算中心的规模并没有想象中那么大，曙光城市云计算中心的面积和大家想象中的IDC机房还是有一定的差距。
为什么会这样呢?因为曙光云计算中心建设的基本理念是高度关注云计算的应用，而不是高度关注云计算的基础设施，我们云计算的基础设施是为云计算的应用来服务的，也是与正在运行的云计算应用的规模相匹配的。从这个意义上来讲，曙光城市云计算战略的推出和着手建设，曙光的态度是非常积极的，政府是非常支持的。
但实际可以看出，曙光云计算中心的扩展速度相对并不快。为什么扩展速度并不快呢?实际上，我们还是采取稳步推进的这样一种方式，稳步推进就是“成熟一个区域，建设一个区域”，而如何判断成熟一个区域?那就是说城市中云计算应用的成熟度来判断，如果云计算应用不成熟的话，我们可以探讨、培养、推进，但是一定要等它成熟以后，我们才继续去扩展云计算的布局和建设。
从推进云计算应用的成熟来讲，曙光是在利用自身提供的很多云计算的解决方案，既包含政务云的解决方案，涉及到政府施政过程当中的城市管理、社会管理和民生服务这三个领域当中的应用，其实我们也总结了很多，比如说城市管理，它是以城市部件为信息采集点，来进行数据的综合管理，来为城市当中的人提供服务。而社会管理它是以人的全生命周期的信息为载体来规范人的行为方式，来提升群众的幸福感。而民生服务则更关注数据的整合和传递的渠道。
曙光在行业云上也有很多推进，曙光在商业云上面也有各种各样的解决方案，无论是园区云、制造云、物流云、多媒体云等等。
实际上，在曙光的云战略联盟里已经聚集了几十家SaaS级的厂商，提供各种各样的云计算的解决方案。我们会进行调研，来确定哪些应用在当地具备布局的基础，这个基础具备之后，我们还要研究需要什么样的云计算中心的规模相匹配，基本上就是以云计算应用为牵引的布局。
第二个，我们高度关注的是云计算中心的顶层设计和总体设计。很多时候我们会把顶层设计和总体设计搞混，是不是我的总体设计就是一个自上而下的顶层设计?是不是顶层设计设计完了总体设计就出来了?其实我们通过云计算中心的建设，我们还是有不同的体会的，总体设计是我们更强调的执行过程中的一个指导，而顶层设计更强调设计的出发点，顶层设计必须要解决曙光云计算中心为谁服务的问题。
如果曙光云计算中心是为城市最高管理者服务，最高管理者需要接受所有信息的高度融合。所以曙光就需要提供一个城市高度融合的数据平台，而这些数据是不能分散的，也必须是权威的。
如果顶层设计确定是为城市中居民的民生服务来服务的，那曙光就要从百姓如何便利地操作，如何规范到繁琐的跟百姓无关的行政的隶属过程，如何实现信息传递的便捷化和扁平化和有效话的方式。那么这个方式的顶层设计指导出来的总体设计是截然不同的，
那么，通过为行业部门来服务，我们顶层设计也会有不同的呈现方式，那么这个问题解决之后，我们又可以看到，我们就要为一个城市云计算中心找到它合理的定位。通过为城市云计算中心找到合理地定位以后，我们有大量的解决方案可以注入进去，最后我们城市云计算中心从建设开通的那一天起，它就要真正的运行起来。
我们是云计算的应用拉动云计算中心的建设，而不是说建设完了云计算中心，来推动云计算产业的发展，这个是截然不同的一个出发点。
记者：曙光的云计算中心与其他厂商与政府合作建设的云计算中心相比，有何区别?
聂华：曙光传统来讲是一个云计算设备的供应商，云存储、服务器等。那我们很多应用领域的厂商，它实际上是要给自己的有影响力的应用软件来以服务的方式提供出去，所以我们的电信供应商，它具有非常充足的、自己可控的链路资源，它以这个作为优势来进行云计算的建设。
不同的厂商有着自身不同的优势来推动整个云计算的发展。
曙光是云计算领域中核心设备的制造商，从这个领域当中，曙光现在目前的很多研发方向，也就是研发云计算时代需要什么样的产品，云计算时代如何优化自己的设计，推出适合自己的应用的产品?在这些方面曙光具有很强的、天然的优势。
第二个，曙光是一个以自主品牌见长的品牌。在云计算时代，遇到很多问题，这时候需要曙光推出的自主可控的产品才能让安全问题得到一定的缓解，得到一定的保障。云计算遇到的大规模性能的管理问题，也只有曙光这样的以技术见长的公司才能够解决这些问题。
记者：曙光云计算下一步的发展计划?
聂华：曙光采用的是城市云、行业云、商业云相辅相成、相互推进的方式，突破一批关键技术，基于不同的模式解决问题，从城市云计算中心本身来讲，曙光准备在两到三年的时间内，在国内形成比较广泛的规模和布局，来进一步解决云计算当中的一些共性问题，来进一步探索云计算运营当中的一些新的模式，来推动云计算业务的发展。
