11月3日上午，TechCrunch北京2015国际创新峰会在北京五棵松篮球馆继续举行。
紫辉投资创始合伙人郑刚，金沙江投创管理合伙人朱啸虎，阿米巴资本管理合伙人赵鸿进行了“投出下一个‘独角 兽’”的专家论坛。天使汇创始人兰宁羽主持了本次论坛。
以下为论坛实录：
兰宁羽：大家好！今天非常高兴在这里遇到了几位投资界的大牛，今天的主题叫做“如何投出下一个独角兽”。我们希望今天的对话能够有非常多的不同的观点，可以有一些挑战性的问题。先请在座的各位做一个简单的自我介绍。
赵鸿：大家好，非常高兴来参加今天的TechCrunch。我是赵鸿，阿米巴是2012年成立的高科技的基金，我们现在管理的基金有超过10亿人民币，投了几个行业里面的领袖。今天很高兴能够跟几个同行和大牛一起讨论这个非常棒的话题。
郑刚：大家好，我叫郑刚，我是紫辉创投的创始人，我们是2011年开始做移动互联网投资的，2012年成立基金，目前管的规模大概跟阿米巴差不多，我们也考虑再做大一点的投资项目。我们主要的都是移动互联网方面的天使，非常少量的A轮，还有一个B轮企业。希望能够找到独角兽的公司，希望能够帮到中国真正有颠覆能力，有快速成长能力，非常大的公司，我们会非常非常开心。我们做投资主要的动力在于能不能找到这样的企业，这是我们一直在思考的问题。
朱啸虎：大家好，我是金沙江创投的朱啸虎，金沙江是专注于早期投资的风险基金，我们一般来说是一个创业企业的第一个机构投资人，我们投资的企业包括去哪儿、滴滴打车、饿了吗、大智慧，我们是A轮的唯一的投资基金。
兰宁羽：2009年的时候有一个特别有意思的现象，我们看到非常多的不一样的事情在发生。在德国和日本有非常多的优秀的企业，我们跟这些企业谈到估值的时候，发现这些企业并不是特别看重估值这件事情。甚至我问到一个公司的CEO，他是这个公司绝对的非常重要的人物，他只持有4%的股权。我们问他这么少的股权，有没有激励作用，你会不会觉得太少了。这个CEO给我们一个特别有意思的答案，说，我认为做我的CEO这个岗位是本职工作，我要把它做好，他并不在意比例。德国、日本、印度的资本市场并没有那么活跃，大家对于未来股权增值上市并不是那么在意。
前段时间有一篇专门的文章讲独角兽，大家并不喜欢这个名字，天天想着我的公司值多少钱，而忘记了企业的本质。假如说中国没有一个那么活跃的资本市场，或者说我们未来的IPO道路不通畅或者我们有一个更好的方法来去选择IPO的机会的话，在IPO条件并不成熟的情况下，独角兽这个概念会不会还那么看重，或者说我们到底怎么去对这些企业进行估值。所以，谈到估值这件事情请在座的各位谈一谈自己的看法。
赵鸿：估值肯定和公开市场是密切相关的，尤其是中国互联网非常的明显，过去几年中国互联网经过了几个周期，基本上三年一个周期，尤其是越后IPO的估值越和市场相关，会差3、4倍以上，但是早期的投资估值的差别是非常小的。比如我们投滴滴打车，我们是200美金占20%，过去一年市场比较高峰的时候，我们A轮占20%。A轮的估值相对波动是比较小的，可能是1倍左右的差别，但是IPO差别是非常大的，可能差非常大的倍数。这个是有影响的，这就造成了很多私募基金或者很多本来愿意投公开市场的基金都愿意往私募来，投一些还没有上市的企业，这样加速创业公司的发展。像滴滴打车我们没想到他们发展的这么快，我们预计本来要5、6年的时间，按照正常的途径来说，但是这么多的资金涌进来，会使整个行业，包括企业加速的发展，用3年的时间走过了本来要5、6年走过的路，有利有弊。
郑刚：我原来在美国工作和生活，对美国互联网怎么产生，到后来的泡沫破灭非常的了解。很多高科技的企业，在中国有中国的现象，一个创业的企业在美国，往往创始人到IPO的时候，创始人股份能达到10%应该就是非常少见的。在中国往往看到某些奇葩，有些IPO的老板股份会占到85%，这是不可思议的。后来在中国工作和投资以后，我的思维发生了变化，股份比例的大小可能跟他能够创造的创富的大小有绝对的正相关。也就是说中国资本市场更加喜欢创始人对公司绝对的控制权，而且更加相信创业者个人的英雄能力或者组织能力。因为在中国职业发展的道路或者说我们的职场，跟西方发达国家还是有一定的距离。
大家常常说家族企业，传承，往往家族企业更能获得成功。一个创始人对企业的绝对控制更能保证这家企业从0到IPO到发展壮大，最后提供一种个人信用、个人能力的保证。估值的角度来讲，如果我们没有一个发达的资本市场，是不是独角兽的公司会发生很大的变化，我觉得不存在这样的问题。发展中国家，高速成长的国家，本身你的估值跟你的发展速度有绝对的正相关关系。如果你的公司非常小，但是增长速度非常快，估值一定是非常高的。所以，我觉得资本市场还是给了一个正常的合理的估值，尤其对独角兽的公司来说，本身他们创造的财富就是巨大的。所以我认为是一个正常的现象。
赵鸿：我们在座的几位都应该经历过金融风暴。我们是快的的天使，当年投快的的时候，成本跟换回来的股份比例，如果说去年的话我们是根本做不到的。当时也有很好的机会是可以投滴滴的，但是已经谈好了进入快的，所以不太好意思。这个资本市场一定是会回归的，一个东西不管你上到多高，最后投资者也不是笨的，一定会达到一个平衡。比如说没有IPO这个渠道的话，创新就是社会资本创造出来的，如果没有一个IPO的渠道，如果没有大量的资本支持这个市场，创新这个事情就很难做下去。所以有了一个很好的资本市场，创新的溢价才能显示出来，尤其是对那些高增长的公司来说。无论有没有IPO，投资者有一个退出的渠道是非常重要的，今年中国的市场已经非常不一样了。资本市场还会继续支持这个事，但是IPO整个时间表就需要更长的时间退出。一家好的公司一定有很多资本去追求他，但是有更多资本追求的时候，最好的资本环境下他才会被捧的更高。
兰宁羽：有很多公司不着急IPO，几百亿美金，他都是私有的状态，这是我们的资本市场如此之活跃带来的机会，当然这些创业公司成长的速度也非常的快。我们怎么样能够发现一个独角兽，每一个人自己投出自己最有代表性的案例的时候，当时是怎么判断的，是不是有规律可循。
朱啸虎：我们喜欢看历史，喜欢看一些数字。中国过去的互联网十年，从2005年开始到去年年底，在美国上市市值在10亿资源以上的公司，差不多每年能产生4家以上的独角兽公司，美国也是同样的数字。所以独角兽的公司是非常稀缺的，中国去年有几千家的公司拿到了天使投资，这些多公司中最后只能产生4—5家的独角兽，所以需要很高的精准度。
VC进入中国也有十年的历史了，好的VC投重独角兽的比例差不多在10%—20%。我觉得还是能够看到一些基本的特质的，如果投A轮的时候就说这个公司能看到百亿美金这是胡扯，但是10亿到20亿美金还是有机会的。我们最喜欢的是在大市场里面找小鱼，即使不是第一名、第二名，在一个很大的市场里，做到第三名、第四名也是很不错的。首先要看这个市场是不是足够大。
大的市场很容易判别。第二点是怎么切入，这是非常难的，需要很多的思考。我们一直跟投资者说，动手之前要花很多时间进行深入的思考，要比别人想的更深一步。当初滴滴为什么融资那么困难，很多人想不明白为什么滴滴从出租车切入，出租车在中国是很辛苦的，需要工作很长时间。要从这些人身上去赚钱实际上是很困难的，但是中国的互联网思维一定是流量的思维，你必须以流量作为入口，从这里切入是最重要的。所以以什么作为一个点切入是非常关键的，这个点要进可攻退可守。中国和美国还不一样，像旅游这么大的行业，最后去哪儿都要合并，如果切入点不是最佳的点，即使你做起来以后也可能会被别人挤走。像易代驾就是一个例子，滴滴非常轻松的就能把他挤到边上去，最重要的是你要想清楚怎么切入一个行业。
郑刚：我们也在思考怎么样投到独角兽的公司，当然这不是一厢情愿的事情，你需要花很多的时间。作为投资者，你要考虑到将来你要拿到一个比较好的回报，出发点我们是希望能够找到一个面对一个巨大市场的应用。大的方向大家都能看得到，重要的是怎么从这个大的方向里看到自己的机会。我们认为需要你有很多的反向思维的能力，我们在不断的看红海里面还有什么样的蓝海机会，正是因为它大所以会变成红海。以前滴滴、快的半垄断的状态下，美团、大众等等是百团大战，为什么最后只生下了几家成为了独角兽，这里面是有机会的，关键是这些机会怎么变成你的机会，运气很重要。第二是你能抓得住你对投资放的把握。
打车行业我们也在考虑我们自己有什么机会，以前我也在想如果有机会碰到王刚，我可能就会投了，我认为我自己有这方面的能力，但是我后来也在想这可能不是我自己能够把握的，如果是一家类滴滴的公司来找我，我可能就真的投了，不过最后我可能也死了，因为BAT没有进来。我认为补贴是一种中国特殊的现象，它让竞争格局发生了变化，不仅仅是能力、技术和客户服务，就比钱多少，我认为某种程度上会压抑创新。所以运气也非常重要。在这么大的打车市场里面我们还有没有机会，你要去，我认为是有机会的，我们也投资了一家租车公司，我们认为超级棒，是将来的滴滴，但是融A轮的时候遇到了挑战，所有人都在想这个行业还有什么机会呢，但我认为机会是巨大的。
作为投资人你要有非常强的独立思考的能力和逆向思维的能力，要去想在这个行业还有没有机会。往往没有门槛的竞争，红海的地方越有可能出现独角兽的公司，因为他一旦统一江山其他的公司就完蛋了。我们自己的做法是我们怎么样获得这方面的能力以及发现这种企业，我们作为一个小的天使投资机构来讲，我们需要有大量的阅读，这是我个人的特点，不知道其他人怎么样。像阿米巴的老板都是从阿里出来的非常牛的人，但是我们能够弥补的是我们可以通过大量的阅读、大量的学习来了解行业里的发展趋势，找住行业里现在以及将来可能存在的热点，以及有潜力的公司在什么地方，在投资的过程中你可以特别的关注一下这些企业在哪里。有很多情况下是所谓的运气，这样的企业出现的时候你就能马上抓住机会。
作为一个早期的投资机构我们也有我们的短板，你们一定要培养一种能力。大的基金IPO也干，PE也干，VC也干，早期也干，天使也干，问题是我们有什么机会。他们的人比我们多，投资经理有30个，我只有几杆枪，我怎么办，第一个，你一定要培养单兵作战的能力，一个人顶他们十几个人，你要花大量的时间沟通，大量的时间参与各种活动。第二，你的决策机制一定要比他们快。大基金有他们的问题，决策时间一定是相当长的，对他们来讲两个礼拜已经是相当快 ，搞不好一个月，你必须做到两天就能做出决策，就能打款。第三，一定要形成自己的投资风格，你对项目的判断能力和你对创始人的支持，还有你自己长期积累的能力，能够为创业企业到底带来什么东西，这个人家会非常看重。你要非常快速的做决策，而且很快的打款过去，你一定能投到非常好的公司。
赵鸿：阿米巴一期我们投了35家公司，非常幸运投了两家独角兽出来，4、5家都是在几亿美元以上的，我们也是另外一家独角兽的股东。我和我的合作伙伴常常会回顾我们做得了真正，做错了什么。刚刚朱总和郑总提到了很多对外的思考，市场份额多大这样的问题，作为一家基金我们都想投行业，包括细分行业里面的领袖。至于这些领袖能不能演变成独角兽，这个时候我们就要靠我们的基金，通过我们内部的资源跟能力去帮助这些公司成长。
打个比方，一个创始人管理一家10到20人的团队，跟管理一家50人、100人、300人、500人的团队的管理能力是完全不一样的。因为我们的基金LP也是行业里的人，通过行业的资源，加上我们本身也是自己做过公司的，通过我们的经验会陪着这些创业者去成长。无论你的市场多大，很可能瓶颈就是那个创始人跟团队。所以作为一家行业基金，我们想通过自己内部的功力帮助一家公司好好的发展他的前景，有可能就会变成一家独角兽，有可能不是，当然也靠运气。对外一定要找一个市场份额很大、机会很大的行业，要看你自己的能力。另外一半要看你跟创业者的关系，他对你的信任，你对他的信任。因为作为早期投资我们是投天使、小A轮的，信任非常重要，因为没有信任你也不需要做投资了，你要相信自己的判断。创业者也要对你有一定的信任，你们才可以长期合作下去。这是基础，先有信心，找到一个很好的市场，跟团队一起有耐心把这件事情做好。谢谢！
兰宁羽：我们看到有无数创业的机会，无论是解决从0到1的问题，也就可能是10亿美金到百亿美金的过程，过程中有很多的挑战，无论是过度的竞争还是选择最佳的路径。请台上几位投资界的大牛给大家带来最后的分享，下一个独角兽的机会你们认为在哪里？回到5年前，让你再去做一次投资的话，你会在哪个方向上给为看重？
朱啸虎：预测未来很难，但是同样我们还是喜欢回顾历史。有一个好处，互联网发展需要一定的铺垫，需要一定的成熟期。互联网的第一个浏览器，93年成立的公司，美国的公司都是后面才起来的，都是需要一段时间去沉淀、去铺垫的。移动互联网也是同样的，大家说智能手机元年说了很多很多年，自从iPhone开始，第一代是07年出来的，真正的移动互联网爆发是在2011年、2012年，都需要一段时间去铺垫。所以你可以先去观察，不要急着动手，我们看到一个比较好的切入点、时间点是这个行业的渗透率到了20%，这就出现了一个引爆点，做什么就水到渠成了。
现在有很多方向，像IOT，像智能硬件，像人工智能，包括VR，有很多新的方向，是不是到了引爆点，现在看 说还有点过早。大家都在进来学习，到了10%以上创业者可以动手了。到了20%的点，投资人进入可能比较容易一些。把握时间点很重要。
郑刚：我觉得一个好的投资人对历史或者市场会有一个非常好的感觉。下一个独角兽的公司确实这是一个非常难的问题，通过对市场、对资本投资的方向，要比别人站的更高，才有这种感觉。我认为智能硬件，穿戴设备、智能家居，跟人走的更紧密的互动设备方面会有更多的机会，O2O是大家可以看得见的东西。大家谈了移动医疗、智能家居，这里面可能会有机会。包括我正在干的事情，我认为快速的半年之内会有类独角兽的公司出现，我认为这是一个终极性的东西。直播的出现，必须根植于中国的企业才更容易成功，昨天有人说视频行业的终极机会就是直播。很多人问我，我想跟你学投资，我说你是学不来的，但是有一件事我能做得到，你可以到我公司来学习。我干脆开一个频道，把手机放在我的办公室，每个月交一千块钱，我百分之百给你看，我相信每个月收入10万块钱没有问题。我们的很多设备和服务可以通过直播来提供，包括智能硬件在这上面也可以结合，你可以有很多很多想象，所以我认为下一个风口可能是直播。大家要保持敏感性，有可能有人告诉你这有什么意思，就是一个直播，实际上作为投资人你要更有前瞻性看到这里面有什么前景，需要跳开大部分人普通的思维，把自己的思考做的更深一点，我觉得你可能就会发现一些机会。
赵鸿：阿米巴看到的几个方向我跟大家分享一下。4年前我们看到的几个方向跟现在我们看到的几个方向基本说是没变，但是行业在快速的转变，电商、数据、教育、企业服务、互联网金融。4年前没有金融这个事，我个人投资一家公司，那个时候钱都是我们自己垫的，可是突然互联网金融爆了，一大堆的投资进来。我们做了一家征信类的工资，活的非常苦，几次差点倒闭，但是今年就拿到了征信的牌照，收入很快就提升了。所以刚才朱总说的拐点非常非常重要。你就要看这个时候作为一家投资机构跟团队，就是我说的信任这个事，你能帮助他走多久，你多有耐心，你在过程中可以帮助他做什么。企业服务4年前我们看了一大堆的公司，今年投了好几个，因为我们觉得时间点很快就要到了。我想表达的是很多行业、很多方向很早就有了，但是你一定要在行业和方向里沉淀一段时间。你刚才说的投资者的感觉，你的感觉就会越来越准，我们是这么看自己的，至于3年、5年以后会有什么大方向， 一直关注这5个方向再衍生出一些新的方向。因为各个行业，比如电商和数据这两个是完全逃脱不了的，互联金融和数据这两个方向也是完全逃脱不了的。这两个点就会把很多细分行业一起结合起来，所以这个时候你的判断能力可能是要提升到另外一个门槛。谢谢，
兰宁羽：在“双创”的背景下我还是要再提一下，各位才是真正在一线奋斗的勇士们，台上分享的这些，我们认为还有非常多的机会，很多痛点还没有被解决。各位有可能在未来跑出来成为下一个独角兽，希望你们榨干台上每一位投资人的钱。谢谢。
