主持人：我是北京电视台主持人曹涤非，非常高兴参加IBM论坛2009，我这里代表主办方向各位的光临表示热烈地欢迎。我们非常高兴在这样的场合和大家畅谈趋势，共享智慧，我们希望各位满载而归。今天大家看到我们会场的主题是"点亮智慧的地球"，相信这不只是IBM的远景，也是在场每位朋友，更是每一个地球人都希望达到的目标，我们希望借助各位的力量把我们的智慧融合在一起，让我们的生活变得更加美好，让我们生活的空间变得更加精彩。所以今天的会议和以往有所不同，相信各位在进场的时候已经领到我们为各位准备的一件小小的礼物就是一张智能卡和一部手持机，我们特别希望在今天的会议当中，各位不仅是听众，而是作为大会的参与者共同参与到会议进程当中，实时的表达意见和建议，同时在第一时间给予相应的反馈。
首先大屏幕会大家介绍这部智能机是如何使用的，大家可以把你手里的智能卡磁条朝向插入手持机中，上面会有"IBM welcome"的字样。如果正常显示，就可以进入正常工作状态。如果你发现有任何问题可以举手示意，我们工作人员会在第一时间帮你解决。
第一题：3%的朋友选择了波尔卡舞曲、92%的朋友选择了欢乐颂，5%的朋友选择了施特劳斯圆舞曲。这足以证明大家不要选择盗版碟，正确的答案是2欢乐颂。
第二题：现在亿你看到的是什么建筑物：1.国家体育馆、2.鸟巢、3.水立方。请选择。有1%选择了国家体育馆，1%选择了鸟巢。正确答案是3.水立方。
第三题：IBM论坛已经举办过几届？1.3、2.5、3.7、4.8、5.10，选择3届的10%、5届的18%、7届的26%、8届的27%、10届的19%。为大家介绍一下相关的背景资料，IBM论坛是2002年开始举办，当时的主题是"电子商务你想有多e"，我们的问题是已经举办过几届，正确答案是7届。非常感谢选择10届的朋友，感谢你们对我们大会的支持和肯定，希望IBM论坛第十届的时候看到朋友们的身影。
第四题：你今天车乘坐什么交通工具来参会？1.公共汽车、2.地铁、3.自驾车、4.出租车、5.自行车或步行。47%的朋友选择了地铁，13%的朋友公共汽车，18%的朋友是自驾车，19%的出租车，3%的朋友自行车、步行。如果大家真的是步行来的，很环保，我们非常支持。
第五题：今天你花了多长时间到达会场？1.30分钟以内、2.30分钟到60分钟、3.60分钟到90分钟、4.90分钟以上。大多数朋友都是花了30分钟到60分钟到会场，5%的朋友花90分钟以上，很多朋友可能是从北京以外地区来的，所以我们给这些5%的朋友一点儿掌声。
第六题：您知道每15秒钟世界上排放的二氧化碳有多少吗？1.101吨、2.521吨、3.1300吨、4.10004吨、5.16275吨。42%的朋友选择了16275吨，这就是正确答案。
第七题：您知道每30秒钟世界上消失的森林有多少吗？1.6800平米、2.26800平米、3.53600平米、4.107100平米。57%的朋友选择了107100平米，这就是正确答案。
大家现在冷静下来的时候一定不会再发出笑声，这些在我们身边每时每秒都发生的现象，有可能在不经意间会让我们忽略掉，因为它们并不和我们直接相关。但是大家知道吗？一只蝴蝶煽动翅膀就可能让几十公里外下一场暴雨。所以，每个人的行为或多或少影响我们的世界，影响我们生活的周边。现在说世界是平的，我们感觉到空间越来越拥挤了，我们在带来更多方便的时候，其实也带来了更多的问题，所有这些其实最终都源于我们自身，这就是今天大会的主题"点亮智慧的地球"希望提醒大家想到，我们希望让各位的智慧开动一点点，让我们的生活变得更加美好。
下面进入今天正式的会议环节，来自IBM的和特约嘉宾，告诉我们一个真正的智慧的地球是什么样的，看看和你心目中设想的是不是一样？
有请IBM大中华区首席执行总裁钱大群先生致欢迎辞。
钱大群：首先我代表IBM公司欢迎各位领导、各位尊敬的伙伴、客户、媒体界的朋友们以及IBM的同仁们，各位在百忙之中参加今天这样一个很重要的活动。各位都很忙，今天能参加我们的活动，非常感谢你们所花的时间。
今天是IBM论坛2009召开的日子 。前面主持人在互动中已经谈到这是IBM主持的第八届，这是IBM在中国一年一度最重要的活动。为什么说是最重要的活动？我们通常在这样的场合和我们尊敬的领导和业界一起交流IBM在未来最重要的理念。在第一届举办的时候，IBM在中国提出电子商务，在那个时代对于互联网虽然不很广泛的应用，如何转变为e-Business的观念才刚刚开始。几年前，当我们看到经济转型的时候，就是在这个论坛IBM提出了创新，创新这个主题，大家在今天的环境中非常关心整个全球经济有很大的变化，大家都在思索在往前走的时候，不管是企业、社会、政府，如何打造一个更成功的社会、或者是企业、或者是一个星球。今天谈到智慧的地球的理念不是一个口号，而是我们思维的方向是什么。
今天的安排很丰富，在开始的时候我们邀请到世界知名经济学家周其仁教授针对经济的发展以及今天面临的挑战、未来发展的举措，接下来由我本人跟各位阐述一下IBM提出来的"智慧的地球"的观念是什么、代表的意义是什么。接下来是各行各业的专家一起做一些讨论，批评也好、建议也好，他们的看法，对这样的一些主题是什么。这是今天早上的安排。今天下午的时候我们分两组，一组是针对于智慧的社会里面很多的建设进行一些讨论，另外一组是如何建立更成功的企业进行讨论。我们非常欢迎各位。今天的主题是这样的，以及这样的安排，希望各位踊跃的参加。
接下来请允许我介绍演讲嘉宾周其仁先生，周其仁先生是世界著名的经济学家，他是北京大学国家发展研究院院长、中国经济研究中心主任，他本身在过去中国经济的发展以及此时此刻对未来的发展方向都有非常深入的看法，让我们用热烈地掌声欢迎周教授和大家发表他的演讲。
周其仁：谢谢钱总的介绍，谢谢主办方的邀请。不需要我来说大家也知道，中国经济现在面临很大的挑战，我的任务就是把我们研究中怎么理解这些挑战的一些看法提出来给大家参考和批评。
我主要讲三点：危机由来、中国可能采取的宏观应对及前景、长远看中国。
从现象看，中国经济的困难，首先来自于作为高度外向的经济，现在世界市场发生很大的增长，中国2007年的出口增长26%，2008年前8个月这个增长率有一点下降，但还不太厉害，还有21%的增长率。到10月份，出口增长就下降到20%以内，但是最意外的变化出现在去年11月，中国出口多少年来没有出现的负增长。12月的出口进一步下滑，2009年1月中国的出口增长率下降17%，当然这中间有一个春节的影响，今年春节比去年早，要提前放假，即便考虑到这个因素，中国经济的下滑是相当严重的。2007年中国的出口相当于GDP的34%，对于高度和出口相关的大经济体，出口的下滑后果严重，同时带来了企业订单减少、大量的裁员、工厂关门、给政府上交的税收减少，这一系列的变化，更重要的是这种萧条的信息会影响很多人的预期，即便不做出口行业，也会感到这种寒冷。所以对于消费的开支、对于投资的开支都会有一些连锁反应。我想在这里指出，这种变化虽然有它的突发性，但是也有一个由来已久的作用，我们看中国过去经济高速成长的过程中一直也有一些没有解决好的问题。
我们看以下的数据，图中蓝色线是中国外汇储备、虚线是中国创造的顺差。一般而言中国多数人还把我们的创汇能力、中国拥有的外汇储备看作是一个正面信号，中国在这场世界的危机中，所以有很大的影响力，包括美国处理中国的关系前所未有的有一些调整，很大程度和中国拥有巨量的外汇储备有关系。这里的所有蓝线、虚线，每一块美元都要进到中国这个市场。进到中国市场来，就要由中国央行发出人民币。人民币发出去以后就变成了市场的流动金。所以不要看现在往上升的时候，它确实意味着中国出口能力增加，中国产品的国际竞争力增加，同时它在悄悄改变着市场宏观平衡的局面。从线条来看这个变动是非常大的。1993年中国无论是年度顺差还是我们的外汇储备非常少，但是2004年中国外汇储备高达4000亿美金，2004年以后仅三四年中国外汇储备升到两万亿。这个变动是好事儿，但是经济活动的很多好事儿也会带来一些挑战。最大的问题是会引起宏观景气很大波动。为了理解2008年、2009年的变化，我们看的稍微长一些，1997年发生了亚洲金融危机的时候，那时候中国经济也提出了"保8"的目标，基本实现了。实现的原因是因为中国在改革开放以后，特别是开放的环节，90年代中做了大刀阔斧的跟进，进入了WTO，那个变革使得中国在全球的相对地位发生了很大变化，因为中国拥有非常便宜的要素成本。过去我们多少年受穷，没有想到开门以后，这个穷会转化成竞争力，所谓"穷"就是人工成本低，同样的产品，只要发达国家做，一旦我们也会做，放在中国可以做出来，在世界市场就一定有竞争力。中国90年代以后经济的飞速发展不单是因为人工成本低，改革开放以前我们的人工成本也很低甚至更低，但是如果没有制度的变化，人工成本低不能直接变成竞争力。它一定是我们这个系统的制度成本、组织成本大幅度下降。第三点非常重要，就是中国人会学习，在开放的环境下中国人学习先进的理念、先进的管理技术，学习的成本降低了。这三条结合到一起，所以1997年以后中国可以很快从亚洲金融危机中恢复，并且成为亚洲、某种程度也成为世界经济增长的大国。
但是还有一条，1997年以后，汇率机制始终不够明朗。这个汇率机制1993、1994年的时候，中国政府是领导了一波非常勇敢的汇率改革。把1993年认为高估人民币的因素消除掉，人为把人民币的币值定得偏高，这是不利于中国产品出口的，所以这一步改革是1994年完成的。但是97年以后，中国的外向一方面很踊跃，中国的内需也开始拉动，最突出的政策是当年政府主动启动了国债，带动了银行贷款，兴起一波大量的基础设施建设，这一波既拉动了当时的经济增长，同时又给进一步的经济增长奠定了基础。
另外中国政府为了加入WTO，我们在很多高端领域进行了认真地改革，消除了海外市场经济发展的体制障碍，这些因素结合到一起，实际上中国从1997年到2002年已经开始全面的高涨。对外热、国内也热，所以2004年中国宏观经济开始有一些走势上的调整。所有人都知道如果偏热的经济不加以调控，下一轮就会非常紧张，所以中国政府实施了一部分调控，现在来看调控经验的积累是比较多的，比如说为了不对整个国民经济发生太大的影响，调控的早期是集中在某些领域，比如最早期钢铁、水泥、电解铝是三个过热行业之一，提出了很多措施。房地产的问题也采取了很多措施，很多买了房的人希望房地产上涨，那意味着家庭财产上涨，但是没有买上房的人觉得自己的工资追不上房价感到很沮丧。所以宏观方面对房地产采取了很多措施似乎要调控，不要让房价冲的这么快，因为有些地区、有些城市每月房价上涨10%以上，但是好象房地产的调控也没有起到很大作用，房价还是在往上冲。在房价上冲的过程中，中国股市开始了一波从未有过的行情。上证指数从1000点到6000点。
我们再看看其他的西方国家，我们在冬天应该回顾一下我们曾经有过一个非常热的夏天，所有的投资比没有拉出一条超历史水平的高线，无论是古董、钱币、艺术品，甚至普洱茶价格都拉的非常高，这些现象个别的看，各有各的道理，但是它们有一个共同的道理，就是总需求非常旺，什么是需求？就是用货币来表达的需求。我们人们有无穷的需要，但是受到一个限制就是口袋里的钱。在中国2002年以后，整个经济体内，市场中有巨量的钱在涌动。
刚才讲的三大行业也好、九大行业也好、房产也好、股市也好，其实从某一个角度看都是这个力量在涌动，所以我们要问哪儿来这么巨大的力量。我们看一下中国巨大的货币量从何而来？我们不能通过印钞票支撑财政的需要，财政要靠国债、中国不存在人为的财政需要多发钞票的问题，这对中国经济长远来说是非常重要的。但是我们没有想到开放过程中，出现了一个新的被动增发货币的机制，这个机制和我们的高度外向经济是有关系的.中国创造了巨大的顺差，最高的时候中国经常向下的顺差占GDP的12%，当年日本最厉害的时候不超过5%，中国已经可以达到国内GDP12%左右，这个量进来，大量的顺差包括外国直接投资都要换成人民币。央行要发行基础货币，然后收购从商业银行、从企业那里买过来的外汇，就变成了国家的外汇储备。大量的钱，购买外币资产，引起了世界的振动。基础货币发出去以后，当然央行尽了很大努力回笼这些货币，但是毕竟这个货币的总量是高的。80年代大家有了钱直接就是农副产品，中国现在经济水平提高了，大量的钱首先冲资产市场，资产市场冲的非常高，2007年5月消费者物价指数连续上涨，最高值达到了2008年2月的8.7%，农村的物价指数达到9.2%。这个循环，对中国在外向经济节节胜利向前推进的时候也带来了一些问题，这个问题就是整个平衡面临着一些困难。
第二，中国特别是制造业的生产力提高很快，并不是说中国企业生产率水平高于发达国家，也不是说生产力的变动率高于发达国家，因为我们的起点低，借助新的技术、新的管理办法，它的生产力增长很快，这两个因素都使得人民币兑美元、人民币兑欧美不变，就带来一个巨大的问题，就是流动性过剩。而这个前面不单单是相对价，不单单是绝对数目，钱多了以后，往哪里漫游，这个漫游的规律到现在为止我们经济学家还没有很好地把握，但是我们知道一个道理，这个漫游不是整整齐齐像水一样就流到国民经济各个部门去，如果流到各个部门无所谓，所有物价涨20%或者30%，相对没有变。货币过多流动的时候有一个摩擦系数，用一位经济学家的话来说，过量的货币，它不太相水，比较像蜂蜜，有点凝固性。过量的钱涌向哪里，那个市场就会挡不住的过来。从经验观察来看，中国过量的货币首先进入了资产市场，进入了投资品、房地产、股市，这个东西就会影响我们千家万户企业甚至个人家庭的消费和投资的决策。因为价格起来的时候，没有力量挡得住大家的投资。这样就会微观上带来很多投资决定是不是做的对、投资质量是不是高。这就是我们这个经济成就是主要的，但是成就里面有一些导致不稳定的因素。这是资产价格的变化线。蓝线是上证指数，红线是商品房销售价格指数，这种大起大落不但对实体经济有影响，关键是对人们的信心有影响，突然6000点了，可能预期中国股市应该8000点、10000点，把很多资源都放进去，这个泡沫哗哗下来的时候，很多人都是两套房，很多家庭、企业的资产都全在里面。这个事情我们应该认真地回过头来看。
这是消费的物价指数，它是非常严重的政策问题，普通老百姓会受到物价上涨的损害，口袋里的钱不值钱了，特别是对固定收入者来说，同样的钱买到的东西少了，而且对于购买必需品的家庭来说这是很严重的问题。只要这条线一升，任何政府都要采取措施管制，这就是宏观措施的出现。
我们看工业曲线，它下降的很凶是前面冲的很高。我们不要认为冬天就是华尔街的一万亿美元的次贷仅仅是外生因素带来的，其实是里外共同的原因。现在舆论上，美国是说中国的储蓄率太高了，但是我们关起门来理解自己的经济体制，它是一个复合因素，主要是三个因素形成了08、09的困难。一是04年以后宏观总需求的变动，为了调控使它平稳，汇率机制没有改变的情况下，外向冲的很凶，所有只好把调控作为重点，对国内基本上采用的是抑制性的过程。第二，我们给外需让步，大量货物出口，美国市场收缩、欧洲市场收缩，最近说美国储蓄率从多年的0回升到2%，这个对美国经济是增加了健康，而对中国来说，这对中国货物的订单，再加上现在的保护主义也有抬头的迹象，这个潮流下去，这个世界会受到更大的冲击。第三，过量的流动性，带来了某些市场价格的支出，我们把很多投资者家庭企业拖进去，这三个东西一起发生了作用。这也表明了我们上一波的经济增长模式虽然带来了11%-13%的年度GDP的高增长，但是内在的基础不够或者配置不够，本来中国无论是学术界还是决策层，因此指出中国的经济结构是有问题的，要进一步改和进一步调整，可是主动的调整没有改变，现在是客观地、被动的由于大的金融危机把这个话题提上议程。我们不能简单认为这是一个临时的外部的冲击，我们自己内部的问题要认真研究，特别是深层次的体制机制问题。外部的东西我们无能为力，而我们自己的缺陷和机制方面只要我们努力是有可能改善的。这是我提出的主要观点。
大家很关心，以后会怎么样，特别是中国政府提出的"保8"是否能做到。客观上讲中国GDP总量30万亿人民币，所谓保8，就是今年实现2.4万亿的增长，当然这是一个很大的数字，特别是目前各行各业都收缩的情况下，2.4万亿从哪儿来。另外一个角度看，2.4万亿有困难，不是完全不可及的。第一，中国有很多的储蓄率，政府如果主动在民间投资，这个资源是有的，过去十年的财政情况是比较好的，不是依赖于发钞票，而是依靠税收和国债。包括中央政府的债也包括替地方政府发的债，这个空间是有的。通常来说如果把一万亿作为资本金，带动两到三万亿的银行贷款这是完全可以做到的。所以从量上看，2009年"保8"的任务应该可以完成。就好象98年一样，当时中国的国力远不如今，但是当年也做到了7.8%的增长。1999年、2000年、2001年就完全超过了8。保8虽然是很严重的困难，最后是全国人大会讨论，但是只要下这个决心，我认为经济增长速度即便达不到8%，也差不多。
从全球来看，今年美国肯定是负增长，欧洲现在报的也是负增长，日本还没有报，即便是6%、7%、8%，也是全球最高的经济增长速度。所以，从这一点上看，问题在于8%又怎么样？对于很多企业来说8%是不是意味着日子就很好过了？这是另外一个问题。我们看经验，10%增长率的时候，还是不好过。我们每个企业、每个投资家庭都会知道这是两回事儿，行业问题行业解决，公司问题需要公司自己解决，我认为最困难的就是在经济增长速度下滑的时候，怎么坚持这几年提出的要把"好"放在前面，中国经济过去30年高速度的增长，但是是不是高质量的高速度呢？这个问题没有完全统一。仅仅GDP的高速度，不一定意味着国民真正的享受就同样增加了。更不意味着我们的财富就累计了那么多。有时候不是一件事情。你要把环境、增长的质量、更和谐的社会关系放进来看，GDP增长仅仅是一维的，不能只有这一维。单看GDP增长，你也可以各种各样的增长。所以我认为这个难得的机会，就是今天导致了所有中国的企业，包括学术界冷静地反省。所以我说这是良机。夏天头脑热没有时间想这个问题，冬天倒是一个良机，认真地反思，为我们经济体中还存在的问题，如何面对来思考。
主持人：感谢周其仁教授带来的精彩演讲。谢谢您。
周其仁教授的博客上有一个副标题"关注真实世界的经济现象"，刚才听周教授的演讲让我们醍醐灌顶。我们看到了问题，也看到了希望，也看到了挑战在哪里，看到了未来经济发展的趋势。相信我们会更加清楚，更加有信心，如何面对2009年以及中国的可持续发展。接下来回到互动环节，这个环节中我们为大家准备的问题和你们的生活和你们平时所碰到的问题密切相关。
各位来宾把你们的手持机和智能卡准备好。
问题一：在中国由于医疗信息不共享，每个病人辗转在不同医疗机构之间至少要多花多少钱来支付交通、办理各种手续、检测等各种费用？1.300元。2.500元。3.1000元。13%的朋友选择300元，38%的朋友选择500元，49%的朋友选择1000元。
问题二：中国每年有百分之多少的生活污水未经处理直接派如江河湖海？1.10%、2.60%、3.90%。2%的朋友选择10%、48%的朋友选择60%、50%的朋友选择90%。
问题三：北京目前有350万辆汽车，每辆车平均每天因交通拥堵浪费在路上的时间大概多少？1.15分钟。2.45分钟。3.1小时。4.2小时。5%的朋友15分钟、42%的朋友选择45分钟、40%的选择1小时、13%的朋友选择2小时。
我们稍后再公布正确答案。现在大家记住你选择的答案，我们带着这些问题一起分享接下来的演讲。
下面让我们以热烈地掌声再次请出IBM大中华区首席执行总裁钱大群先生为我们演讲"智慧的地球、智慧的中国"。
钱大群：谢谢周教授刚才的演讲，我自己也学习了很多。周教授谈到今天碰到的一些危机，实际上回过头看"冰冻三尺非一日之寒"，我们要真正了解原因。我们碰到困难的时候，危机也是良机，使得我们往前走。这我接下来的报告，也是想抛砖引玉，就周教授刚才提出的论点，谈一些从IBM角度的看法。
我首先想谈的，刚才谈到在危机的环境中，IBM看到如何运用新的手段，建设一些新的有智慧的解决方案，使得整个经济或者企业更出众。不管是全世界、企业或者政府，它们处理这个事情的时候，如何不是做修补的观念，也是往前看，变成一个开创更好未来的实例。第三，周教授谈到为什么IBM能够为中国此时此刻想做的对话，不但不会碰到冲击，事实上会变成我们未来竞争的良机。最后我想谈谈假如我们认同在此时此刻创造一个更有智慧的企业或者社会的时候如何去做。
大环境的确在改变。今天经济的问题，除了刚才周教授的分析以外，我们知道今天人与人之间的接触、全世界的接轨，已经不是独善其身了，中国企业碰到一个问题和全世界的变化很有关系。我们也知道这不仅是经济层面，当能源有上下起伏的时候，中国也会有危机。全世界天气的变化我们也不能独善其身。此时此刻，当我们碰到危机的时候，我们想提出如何变成一些转机、如何创造一些机会。很多企业在走访的时候很困惑的是怎么样减少开支、怎么样减少能源，使得我可以生存。我们想提出的是，这些很重要的，同时，更重要的不是一味的紧缩，而是如何向前走，开创更美好的未来。
今天此时此刻因为一些新的能力，可以解决一些我们以前做不到的问题。举几个例子，当我们谈到能源、谈到危机的时候，即便在美国，当发电以后，要输送到一个家庭或者输送的过程因为没有智能的设备，输送过程平均浪费到40%-70%。
第二个例子，在洛杉矶一个小区，这个小区要找不到停车位，一年下来这个小区里的车子会浪费5万吨以上的油。
谈到医疗，中国可能存在看病难、看病贵。美国因为制度不够完善，平均一年有200万件因为手写处方不正确造成配药错误，这是很大的物资浪费。
当全世界还有八亿多人口在饥饿的时候，因为供应链没有效率，食品从出厂到上架，平均一年造成40多亿浪费。
可以看到很多这样的问题。大家想到金融危机的原因是国外一些银行做了很多创新的产品提供客户，可是没有进一步预估可能有的风险，只是把它的风险转嫁给别人，所以当事实发生的时候发生了风险，而没有办法主动的去应对风险。这都是眼前的问题，事实上此时此刻当危机变成转机的时候，我们有能力解决这些问题。刚才主持人谈了几个例子，是很切实的。
水资源，中国90%的水是没有经过污染处理就排放到大海中。我们做过一个调查，平均在北京市，350万辆车平均浪费45分钟。因为没有很健全的电子医疗的病例，当你要到另外一家医院去看病的时候，可能你的检查，平均一个人额外的花费是1000人民币。这些是一些大的问题，今天在中国也有类似的问题。虽然经济有一个寒冬，只要我们乐观来看，一起配合，可以由此来解决一些以前解决不了的大问题。
为什么这个时候我们有更好地机会可以解决大问题呢？有几个发展方向。第一个发展方向是信息，今天有太多的信息，收集以后经过处理变成很有智慧的知识。今天每个人都有手机，很容易把手机的信息收集起来，今天平均每个人可以分享10亿个芯片，大家有多少资料在上面？而每个芯片有十万分之一美元。所以现在手机可以浏览很多很多的资讯，不管是在手机上提供、PC端上提供的或者在RFID端上提供的。此时此刻，可以坐在家里就有很多信息进来，这个信息进来的同时，因为互联网的发展，在中国有两亿多人口无时无刻不在网上做交流，这背后，今天处理这些资讯的能力大幅度的提升，大幅度提升以后，使得前端收集的信息，经过很快的互通以后，在后端处理以后可以提供出很多很好的资讯，解决前面的一些大问题，这可以帮助企业做到以前做不到的事情，使得经济体系除了修补原来之外还可以往前走。
这里举几个例子提一下所谓的新的知识的观念。IBM介绍的这个观念是去年的11月初，IBM在全世界大概300多位领导、客户、企业家组织一起在土耳其开了一个论坛。在论坛中有一个企业现身说法非常生动，他把前端的资讯经过后端处理创造了新的价值，甚至创造了新的产业。今天我们在开车的时候已经开始卫星导航了，我们坐在车不能确定开到哪里，这个设备就可以帮助我们。我对北京交通不太熟悉，车载导航就会帮助我引路。这个导航服务今天已经很普遍了。这家公司反面的思考，他说今天有这样的导航系统，开车的人有这样的资讯，我这样一个公司是否可以倒过来把资讯拿过来处理。假如钱大群你原来开车的时候享受这个导航系统，我是否可以和你合作，你开车的时候你的手机都会发信息，我就知道你在东三环的路上，车子走的是很顺利还是受到阻碍的。这家公司把很多客户的信息拿来之后，经过后端的智慧处理，不单提供了到朝阳公园怎么路，而是当你发现今天此时此刻东三环某一段走走停停，那边突然有一些交通阻塞，可以把这些信息提供给客户。甚至于今天很多城市建设中，今天建设城市的时候，交通建设有特别的管制，使得我们在交通流量大的时候受到影响。通过这个信息可以发现，为什么这个时段，礼拜三的七点到八点，经过流量的动态分析就可以知道交通状况。这家公司把它这样一个前端的信息，拿来经过快速的处理，提供给政府或者给它的客户。在短短的两年内，变成一个20亿美金的公司，它现在的服务不断地被不同的城市或者国家来接受。这是一个例子，如何在收集前端很多资讯，做不同分析以后，开创一个新的服务或者提升服务的水平。即便刚才我们的互动，以前在类似的活动中很少有刚才那样的互动，今天的安排我们可以随时看到我们的选项，我们对问题的反映，这是典型的一个例子，今天这个社会可以及时的拿到资讯，通过大量、快速的处理之后马上就可以创新一个新的东西。
我刚才举的例子是城市交通管理。同样的例子在北欧一个很大的零售企业，它做的事情是它产地的产品，一路要怎么样上架上柜，它很清楚要上架上柜的百货公司欠缺什么产品，大幅度降低生产的浪费，甚至在整个供应链里结合起来，从而提升竞争力。今天假如用很正面的观念看危机，今天有一些大问题，以前没有办法处理的，今天可以做积极的处理。只要我们花心思，结合刚才讲的组织和预算的能力，可以一起创造出很多新的智能的交通建设、智能电网、医疗方式、新的气象提供、新的供应链，各式各样的设备。这是第一部分和各位报告的观念，如何开创突破危机，要有新的做法。
第二，在碰到寒冬的时候很多企业都想怎么样度过这个冬天，包括如何降低成本、如何紧缩甚至于很多说是否要裁员。同样全世界的政府，此时此刻都在想提出新的振兴计划。中国政府很快的提出4万亿的人民币投入。美国政府最近也批准了振兴计划。全世界的振兴计划超过300亿万美金以上。但是我们想提出来的观念，假如这么做，只是修补过去或者拿过去的观念，继续修高速公路或者建基础建设，而没有办法把创新的观念接起来，相反接起来以后这些振兴计划的投资，不但可以振兴经济，甚至于使得未来更具有竞争力。这个观点中我想和各位报告，前面举的例子简化来说就是其实几天有一个互联网，因为有这样的科学手段可以变成物联网，这样两个结合起来以后，可以创造很大的智慧，可以提升你的竞争力或者新的方案。有的人讲，今天你做的不是虚体经济的建设，在实体经济建设的时候，比如在造桥、铺路、在机场，如何结合智慧的一端使得基础的建设是有智能的基础建设。我们第一届论坛的时候说互联网是很大的蓝图，我们希望在互联网开创电子商务，我们对一个有价值的问题提升出来，此时此刻假如我们把实体的建设和刚才谈的三个"i"结合起来，和物联网结合起来的时候，我们可以开创以前做不到的更有智慧的城市、更有智慧的电网、更有智慧的企业，使得人类文明往前走。
听起来观念不错，但是有点虚。最近有一个例子，IBM这一套的想法，在去年11月在土耳其的论坛上第一次我们董事长介绍，当大家碰到寒冬的时候，我们能不能正面的看，此时此刻把它转换成机会，做一些以前做不到的事情。我们谈完这个观念以后，有几篇报道发表，很有意思的是在发表的过程中，奥巴马政府发现了IBM的这篇报道，直接和我们的董事长联系，说我们正在规划美国的振兴计划，你这些论点和观点很有意思，我想了解一下。原来可能要花很多钱建设高速公路，现在怎么样调整我的步调，使得不只是修补过去不够的，今天的投资使得美国的经济更成功。典型的是，他们看到有三个走向，他们决定把原来的钱再做调整，医疗建设做的更好，把智能的电网做好，如何把电的输送变得更智慧，另外就是宽带网络建立起来。这三件事情，投入300亿的投资，预估可以创造90万-100万的新的工作机会。所以奥巴马最新宣布的办法中，做了这样的调整就是不只是修补它过去的布局，而是开创一个新的未来，包括新的工作机会。类似的事件，在不同的政府有不同的优先次序，都很值得从这个角度思考。
比如中国互联网和宽带网建设甚至比美国还要领先，可能就应该在这方面做投资。在今天的环境里，我很认同周教授所讲的，只要我们做的对，今天的寒冬会把中国的企业与中国的经济跟全世界领先的企业或全世界大的经济站在一个平等的角度竞争。谁可以把前面的智慧观念用的更好，将来的竞争力就会大幅度提升。今天的中国在全世界市值排行前五大中，已经有三四家是中国的企业，今天工商银行、建设银行已经是全世界市值最大的两家银行。我前一段到上海拜访一家银行的领导，他谈到虽然去年寒冬我们的业绩造成了影响，但是即便今年金融环境有挑战的同时，我们怎么样继续投资，使得下一波跟全世界银行竞争的时候有更大的优势，拉大这个优势。同样的观念，他们在修补过去，建设更好的未来。
IBM在这个寒冬里，我们谢谢各位客户的支持，IBM去年有史以来创造了新的营业利润，我们有100亿的营业额，获利率也是创全世界有史以来的新记录，我们的现款收入也是全世界比较高的。但是我们的董事长完全不认为你要骄傲，因为这是过去，假如你没有办法用一个一起的看法往前走去关注明天，今天的成功不能保证未来成功。所以新的智慧的观念里，有很多智慧的城市、智慧的电网，但是很重要的观念是在这样的投资过程，不是看过去而是看未来。
第三，在这样的改变中，中国或者对中国的客户为什么更是机会呢？在我们连着全世界以后，在这个时点，如果我们做的对，中国企业和世界企业是站在平等的角度竞争。今天中国很大规模在做基础建设，假如说这个基础建设是智慧的基础建设，不但能提升我们经济增长，甚至使我们的国家更有潜力。同样的道理，今天我们的银行已经是世界上五大了，假如用更新的智慧的能力做风险预估管理。很多银行谈到为什么造成金融危机，就是很多世界银行创造了很多金融手段，明明知道有风险，但是他们做的事情把这个风险转嫁给不同的单位去分散，并没有能力预估风险。IBM最近做的事情在更加智慧方面，很多的中央银行都没有信心说我现在有很多数据，你IBM的超级计算机和我们结合起来帮助银行预估风险在哪里。中国在做基础建设的时候，假如我们用同样的观念，我相信我们会超越很多竞争对手。
同样的道理对企业也是一样，虽然中国今天要保8，要成长，我们不断地要转型到新兴的服务型的产业，甚至我们认为我们很骄傲的制造业，在大环境改变的时候IBM在全球分析的是每个制造业，比如说汽车业，比如说寒冬过去以后，会有成功的更好的汽车业，寒冬过去以后会有更成功的，当企业在整个产业过程中，假如做的对，中国的汽车产业利用这个机会提升，在外面的汽车业碰到寒冬的时候，我们把它提升到高附加值的汽车业。如果各个项目结合起来，解决以前的"三农"政策，解决看病难、看病贵的问题，假如我们一起合作的话，都可以取得大的突破。我们认为虽然是寒冬，
但是只要我们做的对，中国的机会更大。
刚才我们谈到几个智慧的例子。一个智慧的城市，它能够做到交通尽量不要阻塞。新加坡等一些国家把这些消息收集以后知道哪一段是堵塞的，能够大幅度的缓解交通的堵塞。我们又如何使饮用水是健康的？有的自来水公司发现，水出来的时候，它的前端是养了很多鱼，用观察鱼的行为决定水质的健康与否。前端的结合决定后端的设计。今天一个新的智慧的城市有什么可以做。大家设想四川重建是多好的一个机会，我们把这个新的观念用在四川地震之后的重建。另外上海要庆祝世博会，考虑的是你如何把智慧的银行、智慧的公共服务、智慧的安全、智慧的医疗结合起来。电网，今天在中国预算里有50、60座的核电站的开发。我们可以建设智慧的电网输送，使它发的电不要浪费60%-70%。医疗，在中国医疗的重要性大家都知道。事实上经过分析以后，在加拿大一家公司是非营利的单位，帮加拿大政府做到2010年的时候，50%以上的加拿大人民都会有电子病例，换言之你在这家医院看病，然后到另一家医院转诊的时候，因为资料的转送、服务水平很好，这样有很多东西不会浪费，对国家和城市可以节省资源，整个服务就会提升。在中国，我们如何把这样的功能发挥出来，使我们的医疗建设得很好。我们的研究人员在很多新兴产业的发展过程中有很多研究的工作，将来我们会进行了解和交流。但是在医疗方面最新出炉的200多亿人民币在医疗上的投资，可以开创6万个工作机会，这十几万加起来以后，还有新的消费行为，可以再创造20多万新的工作。换言之我们可以用同样的思路在大建设的时候或者一个企业建设的时候，套上智慧的观念，开创新的工作机会甚至提升对人民的服务。
我们认为这里有很多工作可以做。今天下午我们会分成两组分论坛，一组是智慧的社会，将会在医疗、社保等方面交流一些有智慧的做法。另外一组是针对企业的做法，我们下午一起探讨。
第四，在这样的转型过程中我们如何落实。我只讲两件事情，第一领导力，改变的时候领导力是很重要的，IBM连续两年对全世界CEO做访问，最近一次针对全世界1100位CEO，邀请大家坐下来一起讨论，这次调查也包括将近60位中国的CEO，经过这两年的比较以后。我们发现大部分的CEO说，今天的环境里我一定要求新求变，否则企业没有办法有序经营。同时也提到，我过去的经验，在转型过程中不见得保证我能够成功。所以我的信心和转型成功的比例差距越来越大。另外，我想和大家交流的是，在这个时候新的领导力才能把这样一种新的智慧的解决方案做起来。为什么刚才谈的这些大问题以前解决不了，而今天可以解决。其实不是科技的问题，但是当谈到医疗或者企业的时候，今天要解决这个问题，往往会跨很多企业，假如大家没有办法一起谈到一个标准，你还是独善其身是没有办法做到的。今天智慧的地球社会里的领导力不只是独善其身成功，你要和大家合作，这样才有机会把刚才这些问题解决的时候，我们有大的收获。所以，领导力事实上是一个新的挑战。
当郭士纳先生当年进入IBM重整的时候比现在要容易。他只要和IBM内部的领导说，现在有没有问题，没有问题，我们现在要不要做，把内部摆平就可以了。但今天要做一个智慧的工作，要把上下游结合起来可能不是一个企业能够做到的。比如，中国有8亿只猪，我们要知道从产地到什么地方屠宰、什么地方运送、运送过程中有没有安全的管理、是不是卫生合格，这一系列下来使得产销连接起来，整个成本会下降，我们所有的人食用的都是安全卫生的肉。这不是某一个单位可以做的，是需要很多单位联合起来才能突破。科技的手段不太难，但是领导要解决问题的需要跨行业和跨平台。这是新的挑战。
第二个如何落实，今天有一些科技手段可以做到以前做不到的事情。这张图很贴切，当年郭士纳先生来到IBM，他说看起来电子计算机的模式每15年左右都会有一些革命性的改变，PC的兴起到互联网的革命，当年互联网的革命到现在差不多15年，IBM这时候看到的是一个新的计算模型正在酝酿。前端不管是透过手机、RFID都可以收集成千上万的资料，通过互联网可以交流。再加上数据中心的处理能力加上云计算，事实上它的运算速度非常快，数据中心的资源又被充分利用，这是以前做不到的。这些条件，使是我们可以建设智慧的地球。
我们抛开一些电脑术语，在设计一个智慧的计算机模式的时候，是这几个特色组成的。（图），你会发现你的企业所有的管理阶层一天花两小时在网上找资料，平均看到在未来每年，你企业的数据各式各样的数据进来，每年维持50%多的增长。图左边会发现新的计算机模式里要有更好的能力把各式各样的资料如何变成真正有用的智慧。这背后不管是Information Agenda还是信息随需应变。第二个很重要的是智慧动作，今天有一个流程，一个制造业如何降低它的成本，要把现在的流程改写变得更智慧，今天可以结合SOA的技术做到。第三，如何使数据中心更节省，今天的数据中心要处理一些你以前处理不到的，今天可能在外部用手机连起来，很动态的数据中心调动随时进来的动态资讯。今天我们研讨一个英特尔服务器，因为没有办法大幅度的调动，平均使用率只有15%-20%。UNIX的服务器大概可以用到40%-60%，其他都是浪费的。如何设计一个动态架构使得社会不但买的硬件能够很优化的灵活应用而提升水平。最后是绿色未来，我们都知道今天的能源减排，以这样的趋势发展下去，如果不做改变，企业投资在电力、能源、高价地板以及数据中心的建筑物的建设会大过于投资在科技方面的，所以一定要用绿色未来构思我们的绿色数据中心。我想，提这些观念和产品完全没有问题，而是我们在往前看的时候，建设更多智慧的城市、智慧的电网、智慧的医疗、智慧的银行、智慧的制造业。我们重新思考以前做不到，现在可以发挥出新的计算机模式。
以上是我的报告。我总结一下，虽然大家都碰到了寒冷的冬天，当我们碰到寒冬的时候，IBM非常有信心，认为应该抛砖引玉，让大家一起来合作，如何开创更成功的社会，更成功的企业，我们认为机会很好。第二，只要我们把观念调整一下，不是一味用现在的人力而是把现有的资源很好地运用，我们会开创很棒的未来。第三，我们认为此时此刻是中国的大好机会。最后我们认为成功的时候，要更新的领导力，以及人们很善于把新的计算机模式转向一个智慧的地球。谢谢大家。
主持人：再一次让我们以热烈地掌声感谢钱总的演讲。智慧的地球并不是IBM一个产品，也不是一个概念，而是我们未来关系到每个人的发展趋势。不知道各位是否还记得刚才你所选择的答案。下面我们一起看看正确答案。
第一题：在中国由于医疗信息不共享，每个病人辗转在不同医疗机构之间至少要多花一千元来支付交通办各种手续和各种费用。
第二题：中国每年有90%的生活污水未经处理就直接排入江河湖中。
第三题：北京目前有360万辆汽车，每辆车平均每天因为交通拥堵浪费在路上的时间大概是45分钟。
可见这些问题是我们生活中经常碰到的问题，反过来又时时刻刻影响我们今天的生活。行业的问题需要行业解决，企业的问题也需要企业来解决。今天一直和大家谈到的是智慧，智慧至少是有深度的聪明，我们希望各位和我们一起以深思为己任，要想到如何解剖问题，更要想到如何解决问题。下午我们会和大家一起进入更深的层面讨论，和大家共享智慧。
我们今天也请到各行各业的专家，我们来听听专家能给大家带来什么样的启发。
有请"智慧的地球–引领变革"专题环节的主持人，智囊传媒总裁、《新智囊》总编辑、出品人傅强先生。
傅强：谢谢主持人，我们接下来有一个小时的时间。刚才大家可以看到周教授，还有包括钱总给大家分享了两个部分的演讲。在我看来我这样认为，一是从宏观大势的角度，一是从整个企业和行业发展规律角度，都能够为我们的未来指引一个方向，毕竟改革开放前30年已经过去，在座每个人都要考虑我们后30年，我们未来怎么走。我们用未来的视角做今天的选择，可能是这次主题的初衷。
下面我介绍嘉宾：
有请故宫博物院资料信息中心主任胡锤先生。胡老师将从一个全新的角度、文化的角度和博物馆的角度来看待我们的技术，我们的IT是如何运用的。
物美集团董事长吴坚忠先生。物美每个物流环节在前端可能和我们的消费者密切相关，后端和整个物流业、制造业甚至包括新农业都有衔接，他的很多观点可能引起我们更多的关注。
国家信息化专家咨询委员会规划和政策专业委员会副主任，中国互联网协会常务副理事长高新民先生。高先生是信息化方面的专家，尤其现在是信息化和工业化之间的整合，可能他更有业内的体会。
IBM大中华区首席执行总裁钱大群先生。
请各位嘉宾就坐。
今天主要的话题是引领变革，从"智慧的地球"的定义开始，可能今天有的人第一次听说这样一个定义，这个最新的定义，刚才钱总回顾了这十多年的发展阶段，一直到2009年提出这个概念，但是这个概念到底对我们的企业、对我们整个经济和社会发展的作用是什么？这可能是在座各位和我一样都需要更深入的了解，接下来我们结合这个主题，大家可以和我一起分享到各位嘉宾的观点。
第一个挑战难度就是IBM，我从业以来一直在跟踪IBM，确实感到它每隔一段时间就会抛出一个概念，从e-Business、到随需应变、到创新到"智慧的地球"，不知道是概念本身还是背后有很深刻的背景。请钱总再讲讲这个概念产生的背景，是IBM自己造出来的还是真的符合发展的需要，我们只是冠了一个名称而已？
钱大群：今天我们谈到经济在变化，其实IBM不是因为经济在起伏的时候我们提出这样的观念，IBM提出e-Business、提出创新的时候，我们看到的是全世界改变。去年就看到整个趋势是什么，在这个趋势中引入一些新的观念。在谈这个观念的时候，全世界的经济也碰到了冲击，所以这两个有点结合起来。
傅强：我特别注意到你给"智慧的地球"下了一个概念"互联网+物联网"。这是什么概念？
钱大群：我们对互联网很熟悉，今天我们透过物联网把货物或者资讯更有效率的传输，这两个结合起来，你可以发现可以做到很多以前没有突破的事情，所以我们希望把互联和物联结合起来，它可以开创很多新的解决方案，帮助企业、社会提升。
傅强：前一阶段在和有些专家交流的时候，有一位专家说，我们花了很长时间和美国穿了一条裤子，现在最流行的说法是"同舟共济"。请问周教授，现在我们更多谈是一条腿是虚拟经济、一条腿是中国的实体经济，但是现在这两个经济同时在出事儿，而且中国本身原来的一些发展规律是不是被打破了，现在是不是出现了很多变数，举一个例子我父母也是大学老师，前一阶段还讲"又好又快"让大家注意招商制度，但是突然压力来了，赶快把学生大量留在校内，减少压力，这样研究生好象又在扩招。我想听听你的观点，你刚才演讲中谈到我们现在的状态，你对于2009年中国经济在未来过程中还有什么样的变数？会不会我们现在的严冬会打断我们原来刚刚理解好的又好又快的发展进程。
周其仁：2009年当然还会有很多变数，我们专门研究经济的人也不完全知道。不完全知道的事情是有意思的，完全知道的事情就没有多大意思了。不完全知道里有一点，我们看过去的经验会知道，中国已经形成了高度外向的，自己内在比较粗放的这种模式，这次美国主动拨的钱也应该主动加以调整。其实早就提出来，一个社会、一个经济或者一个公司，没有很大的外部压力，完成调整有时候是有难度的，除非是远见卓识，能够提前引导历史。但是对于多数很难做到这一点。我刚才已经讲过了，这是一个逻辑。原来的模式，中国两个三角洲，生产大量的中国制造的产品到美国，到美国当然是物美价廉，赚回来了外汇，这就变成了很高的国内市场的景气变动，另一头变成了国家外汇储备，又是一个两难局面，有了钱买什么资产，没有钱很难受，有钱有时候更难受，这个钱放哪里去？老百姓都批评说，不应该买那么多美国国债，你手里这么多钱不买美国国债买什么呢？如果买了冰岛国债那就麻烦了。既然买了这么多，就要受它形势的影响，无论是美元币值的变化还是美元资产的变动，分分秒秒都牵动着，而且不是很小的牵动，牵动着全球最大的外汇资金。更重要的是增加了很多中国企业对世界的理解，这是正面的。
但是另一方面，我们环境的开发压力实在太大了。珠三角这次调整，虽然是冬天，但是有好处。从长期来看，生产到底是干吗，为了什么？这是这个问题主要的提法。这个模式，过度的环境压力、过度的出口、过度出口市场，这个模式其实早就应该相对来说更容易。我不是说中国应该关起门来，中国的GDP进出口占60%-70%，在所有大国中这个数据偏高，中国有那么多的资源，信息做出来数据，数据变成高储备，储备又买了美元资产，美元资产又在贬值。倒过来想想，我们这些力量能不能用的更好呢？要兼顾国际市场和国内市场。
第二个问题，我认为和今天的主题有关，很多产品国内是有市场，但是这个市场要开发出来，这是我们最近关注的问题。一张单子往外走很容易，同样一张单子在国内做难度就大了。最近远大的总裁告诉我，他的业务很有意思，六个做外销的业务员，做的产值销售额等于250个国内业务员做国内业务的总量。为什么一个极高、一个极低？这就是有一个商业分工的问题，也有一个商业配合的基础设施的问题。我们关注水利怎么样、政府服务怎么样、信用体系怎么样？契约承诺守信等等，但是我非常感兴趣今天的主题，因为所有变革要有技术支撑，而且不是纯技术，它和社会需要是一体的。
我们看上一波亚洲金融危机以后，国内经过调整，冒出一批新兴企业，比如说阿里巴巴，它就是利用新的技术。经济调整的时候，虽然是洗牌，不是同质的洗牌，有一些异质。阿里巴巴提供了一种通道，在我看来是开发国内市场，你到大街上开一家店很困难，无论是成本、费用、手续都很困难，阿里巴巴是在网上开很多店。马云给我讲了一个故事，他也不知道在网上年轻人会想出、发泄出这种需求。有一个年轻人在阿里巴巴上卖蚊子的标本，这真的是匪夷所思。而且是一点东西不能少，要全的。这种产品有市场，供不应求。它的网上商店的顾客，有个女孩子要买两只一样的蚊子，然后做成耳环。这是一个小故事，但是说明一个问题，需求是和开发过程有关的。美国人说中国怎么这么高的储蓄，很多原因，收入总水平不高、收入有差距等等，但是很多原因，很多有钱想买的东西不见得买得到，就是因为中间的市场通道不畅通。第二，利用它的的技术层面的问题。为什么可以买这些多东西呢？因为它有销售领域，当然中国公司也在这方面在发展，这都是非常进步的。我相信这一波转型除了大家关心总量，我今天讲一个基本论点，我认为中国七七八八的增长没有太大问题，难的是什么样质量的7-8、什么样质量的9-10，怎么样又好又快，把"好"字放在前头这是重要的。
傅强：讲蚊子标本也好，讲什么也好，我从周教授和钱总的发言中发现一个问题，大家从"危"讲起，最后落到"机"。我也想听听企业界的声音，吴总你是物流行业的，我知道企业转型过程中是相当艰难的，比如说很多外向型的制造业，让它转向内需你发现一切都不配套了，生产环境不配套、销售不配套、信息系统不支撑，这个转型几乎等于重建一个企业，还是很难的，不知道吴总怎么理解"智慧的地球"的定义，你怎样看待它的机会？
吴坚忠：讲"智慧的地球"有哪些行为是智慧的呢？首先大家要思考，我们这个地球所有的资源是有限的，所以我们要思考能不能和环境和谐地可持续增长，这就是所谓的智慧的地球的理解。
傅强：你把"智慧"和"和谐"划为等号。
吴坚忠：资源是有限的，人的生活品质要不断提高，这个转换过程一定要和谐，不能耗尽也不能不平衡。我们这个企业是做零售业的，把商品从生产端根据需求给消费者。这里有一个智慧的问题，就是供应链效率要比较高。在供应链的过程中，实体要损耗很多。首先第一个环节就是你对需求的把握要准，老百姓需要的东西你是否知道，你知道了以后通过物流配送来满足消费者，这个效率是很高的，这个过程中时间是不是浪费了。最根本的问题是你是否懂得需求。我们最近在做SAP，ERP这个项目06年开始做，就是通过需求驱动我们供应链的有效管理。以前我们的经济不是这样的，先生产出来，然后推销，卖不掉就变成库存，库存损耗以后就折价卖掉，这是生产驱动的，这不是智慧的方式，应该是需求通过我们的流通引导生产。如果这个链条能够做的更好，我相信在商品的供应链过程中效率就会提高。
傅强：其实刚才钱总也特别的谈到打破电脑行业的界限，用全新的视角重新架构。另外一个角度，什么样的企业是智慧的？可能和大家平衡的发展密切相关的，如果达到了很好的状态，就达到了智慧的企业的标准。从另外一个角度是不是大家感觉到原来的增长方式确确实实不行了，即便没有美国的这次金融危机，我们前30年发展的方向，是不是也到了值得反思的一个阶段。
请问高老师，你是做信息化和工业化的，从你的角度您怎样看待这样一种问题，这个现象后面的本质，你怎么做评估的。
高新民：今天提出了一个"智慧的地球"，过去搞信息化都知道，在克林顿时代的时候美国副总统提出过"数字地球"，那是1998年的事情。现在我们提出了信息化，这主要是指企业信息化、行业信息化、政府里做电子政务，商务领域做电子商务，我经常讲信息化本质不仅仅是运行环节、不仅仅是办公自动化，不仅仅是互联网，本质上是挖掘这个社会的智慧的潜力，发挥智慧的生产要素，刚才周其仁教授也提到我们要素成本低，那是人力、体力要素，人除了体力要素外还有智力要素，社会的智慧要素不仅仅是人的智力要素，每个事情的运作都有它的流程，流程中也有智慧的因素，所以提出"智慧的地球"是最接近我们提出推进信息化本质内涵最接近的一个概念。这是我的第一个看法。
智慧的地球这个概念太新了我还要消化。如果说智慧的地球更接近于信息化本身，确确实实是我们国家改变经济和社会发展方式的一个最重要的战略措施和途径，最现实的战略措施和途径。为什么？我们是生活在信息化的时代。前几天我到部队里做报告，我深切体会到部队里从高级将领到每个战士，我们要打赢信息化的局部战争或者军事斗争，可能地方上这个口号不够响亮。其实我们是打信息化时代的商业竞争、企业竞争、市场竞争，这靠什么？就是靠信息化，或者靠智慧的地球的理念支撑经济、社会、企业、政府甚至包括每个人的生活方式都要加以改变，加以变化的发展方式。我觉得这个命题是非常重要的命题，也是我们要共同推动的。我这里不是帮IBM做广告要推智慧的地球的理念，就是信息化本身要融合到各个领域里，推进它的智能化或者智慧化。
傅强：接下来继续互动环节。"智慧的地球"对您的企业或机构最主要意味着什么？1.更低的成本。2.更多的机会。3.更多的社会贡献。4.没什么意义。47%的朋友认为更多的机会，30%朋友选择更多的社会贡献。如果说我会选择两个的话，我也会选这两个，尤其我更看重的是对社会更多的贡献。我们想听一下胡锤先生的观点，因为您的机构是标准的公共服务机构，您怎样看待智慧的地球对于公共服务的影响。
胡锤：从某种意义上来说，人在万物中都是主体，但是信息系统的建设可以跨越时间、空间的限制，帮助人们更加客观地了解社会事物的发展和发展规律，因此使人在考虑问题的时候更加智慧，来应对社会当前遇到的问题。对于我们博物馆来说，我们主要是提供历史文化上的一些借鉴。作为博物馆来说，社会历史文化创造的物质财富，最后都形成一种文化，但是作为博物馆来说我是收藏这些文化物证的机构，我通过这些物证，反思在社会发展当中它的轨迹是什么。刚才说的经济基础都是现在发生的事情，但是博物馆可以提供的是过去曾经发生过的事情和怎么解决的过程，这样可以使人们更加智慧。因此，我们觉得博物馆在智慧的地球建造过程中，我们也有非常重大的责任。
傅强：胡老师从一个侧面告诉我们，IT不仅仅是一个企业的责任来推动工业化的进程，更大程度还是在社会方面推动社会的变革。一开始谈到了相关的警示作用和刚才提到的问题。吴总您怎样看待这些问题？有时候我自己觉得，如果没有这场美国的经济危机，中国很多企业的发展方式是不是也真的需要改变了？但是改变的方法和路径是什么？我想听听你的观点，尤其是结合您的企业，你刚才提到客户的需求，后来又谈到制造业，那在这一块你怎么看待这样的角色和我们要担负的转型的责任。
吴坚忠：实际上整个社会发展中都在追求人们的生活品质的提高，或者说福祉。这些东西都在一个最大的前提下，我们的地球资源是有限的。另外，任何一个经济实体都有一个发展的过程，在这个过程中提出一些善良的或者很好的愿望。最近国际上的金融危机，我也想这个问题，他们有一个良好的愿望，让穷人住上房子，但是即使美国这么强大的国家都是做不到的，他们梦想通过全世界的资源帮助美国穷人住上房子，这本身就是别有用心或者很不好的前提，正是因为这样，他们基于很美好的愿望，实际上对经济、对全球老百姓的生活品质和福利受到很大损害。对于中国同样有这样一个问题，我们是发展中国家，经济学家可以告诉我们，中国这样一个和谐、可持续发展的增长率是有限的。我以前也做过研究，中国的经济可持续的发展可能在8、9左右是最好的，10就差不多了，11、12如果还在沾沾自喜，一定会耗尽我们的资源，使我们的资源匹配不合理，这样就会产生恶果。只要主观上没有这种智慧，这种智慧就是和环境和谐可持续，如果超越了这个东西，现实或者自然就会惩罚你。智慧的地球里还包括人类的消费理性。这是我们大家一定要一起来思考的，这也是人类有没有智慧的问题。
傅强：吴总从几个很有意思的角度给我们讲了这个情况。你表述自己观点的时候谈到你有一个希望，希望从客户端了解更好地需求，这样再谈物流、配货，但是在后端又可以指导相应的生产。我第一个反应是：这是不是回到计划经济？不知道这个怎么看。周老师您是非常愿意市场经济化的，会不会智慧地球的提出打破很多界面，让大家理解成，再往下运行，大家都分配好，一个一个又回到旧有的状态，吴总我是不是曲解了你的概念。
吴坚忠：人们生活需求很多，是要用"看不见的手"的价值取向来控制整个社会过程。但是对于企业来说，有计划还是很重要的。为什么重要？举一个例子，刚才说零售业过程中有大量库存、大量的食品损耗。比如，以前物美超市里要卖什么东西，现在在北京有六七百家店，假如所有的员工卖可乐或者卖苹果，就根据每个店的销售发订单。订单汇总以后给供应商，你把货供过来。可能几百个员工天天在订货，每一个人为的判断，他们的思维、思考能力就会影响订单。我们进行了一些调整，还有消费者需求的变化。这时候订单可能有的时候太多，有的时候太少，供不应求影响销售。这样就出现经常在高库存和低库存之间控制，有很多食品是要过期的，即使从供应商到物流，到店铺，最后卖给消费者的过程中，如果做不好就会有很多生产出来的商品浪费掉。现在我们引进了ERP系统，通过所有店铺数据的处理，对某一个产品经过前几天或者去年的数据来判断，我们做出一个预测，认为这时候消费者需要这个产品，在未来三天当中需要什么，我们在这个基础上下订单，这个订单给供应商以后，送到我们的物流中心，再配送到商店。我们比较起来，订单不合理或者高库存的情况大大减少。这样一点点减少就会产生零售业在供应链过程中的浪费减少30%左右，我认为社会财富就会产生。也是我们有效利用有限资源的一种办法，从企业来说可以更计划性，但是社会来说市场化能够提供很好地配置。
傅强：吴总刚才从管理的角度来谈的。周老师，您能从经济学的角度谈一下怎样看待这样的信息化，请您为我们带来一些见解。
周其仁：市场经济从来不反对计划，每个人过日子，一个企业甚至大型企业怎么可能没有计划。计划经济和市场经济差别在什么地方？计划经济是用强制手段控制，市场经济是没有人可以有这个控制，你怎么猜、你怎么理解顾客的需求，不能他每个月一定吃多少，这是差别所在。计划经济的失败不在于它的计划性，计划经济的计划性很差，无论是苏联还是中国都在调整，计划经济最大的问题是强制性，不恰当的运用了国家权利深入到消费细节当中，你为什么规定我每个月消费多少，特别是收入高以后，他的选择就会增多。市场竞争怎么可以没有计划性？要有很强的计划性，但是不能强制。别人买你多少东西？这个只能自己去猜，这个猜是很大的本事，我们商业教学很大程度是教这门学问。我们观察全世界最厉害的公司，并不是光猜你有什么需求，要影响你的需求，比如说提出了"智慧的地球"这样的概念，不过就是影响而已，不能强制你，IBM提出一个智慧的地球的概念，其他公司可以提出别的概念，最后看，谁能够最卖钱，谁满足的程度越高，谁的成功才越大。
傅强：大家可以看到，其实现在的市场经济越发达，应该是动态的过程中帮助企业提升计划，控制一些新的变革因素的提取。你觉得智慧的地球在现在这个阶段真的有这么大的必要性吗？
钱大群：IBM去年四季度分析的时候，我们认为要把"智慧的地球"这个观念介绍出来，我们想和大家沟通，使得人类的发展可以更进步。今天也是一个抛砖引玉，事先我的同仁们也准备了一些东西，我今天报告坐在这里听各位嘉宾谈的时候感受很多。周老师说到，今天经济要发展，我们要做的就是把国内的内需做得更好。假如这个观念可以结合起来，可以走更好的时候，智慧的地球的观念就会有机会更成功。中国以前有很大的成本优势，假如我们智慧的工作者把信息结合的更好，整个成本就节省了。吴董事长谈到今天的企业一定要从原来规划型和市场结合，使得整个供应链可以结合的很好，降低成本，把成果回馈给社会或者创造更好的价值。胡主任虽然没有谈太多故宫的话题，但是过去我们看到故宫这边的发展，如何结合新技术，使得故宫的文化在全世界展现和提升。虽然是智慧的地球，我发现假如和中国现状发展结合很好的时候，观念会有火花起来，可能和中国现阶段的经济发展，冬天的过去会有帮助，我们企业思考下面做什么工作，或者在国内发展，或者到国外做更大的发展，会有很大帮助。从我了解这个题目到我今天的感受真的很深，有很多可以继续讨论的，可以更好地发展。
傅强：尤其是在中国怎么样发展这个概念，在中国怎么样运用我们这样一个方法。
下面请嘉宾们再和所有的与会者一起分享大家的一些观点。请看大屏幕，第二个互动问题：
即便没有全球金融危机，中国企业及商业发展模式是否也遇到了严重瓶颈？1.会、2.不会、3.不一定。
在座的绝大部分都选择了"会"，有22%的朋友认为"不一定"。说明什么呢？就像刚才一样，有很多发展的变数，这个时候可能会引起我们下面一阶段的关注。我们智慧的地球，在真正运用过程中，它会给我们带来什么？会不会给我们某些方面的工作带来什么样的变化？先请胡锤老师，IBM正在和故宫合作一个项目，从文化的留存和文化的传承发展过程中你怎么看待我们的应用和发展方向？
胡锤：我们在国外调查的时候，很多人根本不知道故宫，没有相关历史文化知识的人也不会浏览博物馆的信息，这个人对信息的获取自然有屏障。因此观众头脑中固有的知识框架和博物馆的实物认知是有差距的，他没有这方面的知识就不会关心这方面的事情。另外，在国内博物馆的文化资讯大发展、信息大发展的时候，过多的信息和到展场的舟车劳顿，他都会造成知识认知度的下降。因此，互联网或者信息平台可以极大的提升你了解社会的、了解历史发展过程和规律的深度和广度。我们也在讨论不同地域、不同文化、不同年龄的人对文化信息有不同的认知需求。
我们现在一般说三类人，一般没有信息的人，很多小朋友到网上来，他关注的话题是他需要看到特别绚烂的事情，包括外国很多不了解中国文化的人，他看了和IBM合作的"超越时空紫禁城"项目的时候，他会觉得中国还有这么一片天地。但是对于初步了解的人以后，你不仅仅是一个壳就可以满足他的需求，你需要和他讲在这个壳后面的文化现象。但是文化的需要是要通过在共性的认识基础上进行一些个性思考的人才能推动文化发展，比如说学者和一些专家。学者和专家到博物馆来，要的是一些基础信息，不希望你给他带来的解释。举一个例子说，一般普通人可能一个珠宝盒就行了，它的很漂亮，这个里面很多东西。但是对于另外一个人可能他需要一个项链，把珍珠串好，专家是只需要珍珠串自己个性化的项链。作为博物馆需要给这三类人提供服务。
傅强：社会提供文化资源如果借助IT以后，可以更广泛的为社会文化进行相关的传播。
胡锤：常规博物馆只能在自己的占地位置来传播，只是很小的一个受众。但是通过互联网、信息技术平台以后，可以在广度、深度上提供很大的传播。比如从来没有来过中国、没有来过故宫的人，他可以在网上看到，引起他的兴趣他再次来到中国，通过人与人的交流加深彼此的理解。信息技术平台现在是无法比拟的一个技术平台。但是在信息建造的过程中，更重要的是里面传播的信息。你现在实时的经济信息要准确，博物馆是一个物证机构，就怕信息传播过程中以讹传讹，但是这里面带来一个问题，博物馆信息化工作中怎么保证传达的信息是准确的，这我们工作中争论最多的事情，博物馆是靠一件一件物证放在这儿，通过网络传达的信息都是采编过的信息，采编过程中怎么保证信息的准确性，包括我们和数字图书馆之间、数字档案馆之间的定位在什么地方，这是我们考虑比较多的事情。当然我们也希望计算机技术，像IBM提供了一个很好的平台，我们来广域的传播。但是怎么客观记录这些文化的现象、物证的记录，我们希望有更多的技术和装备。
傅强：胡老师不仅仅讲了数字博物馆，更多地还讲了他的需求，希望智慧的地球能够更多地为我们智慧的社会提供相关的服务。
您在演讲过程中特别提到智慧的企业，我们国家制造业中心的位置很难改变，前一段北京市政府也在谈企业转型，由制造业大量向服务业转型。我自身作为媒体行业人，也在转型过程中感受到特别困难，把原来很多模式，制造业和服务业之间的变化，IT在中间起的是什么样的作用，这些方面不是能一蹴而就的，甚至产生了怀疑，中国这么大的制造中心是不是真的要通过完全的变革，完全的带有革命性的变革，像美国那样达到70%以上的服务业，中国现在只有30%-40%的服务业，是不是只有到那一步才完成这一次转型。高老师，您一直从事信息化的研究工作，同时也从事制造业和信息服务业方面的研究，您对这个问题怎么看，中国后30年的变革之路到底是什么样的？服务业和制造业的转化关系，IT又起什么样的作用。
高新民：最近新成立的工业和信息化部是一个重点，最近叫"工业化和信息化的融合"，现在研究什么是信息化？难道过去做信息化就不是融合吗？后来我跟大家谈这件事，真是不能叫融合，还基本是双轨制，工业化是工业化，信息化是信息化，网络现在普及程度也很高了，但是整个产业结构、经济增长方式的转变没有走向融合的发展。因此我们研究的时候提出一个观点，信息化和工业化的融合，既是工业化发展的一个高级阶段，也是信息化发展的一个高级阶段，也是经济增长方式转变的根本性补充。现在我们还是依靠制造业，国民经济的税收等各方面，制造业的功不可没的。说要推动现代服务业，但是发展现代服务业以后GDP怎么增长，这就产生了一个循环。我们先不说特殊制造业本身，你这个什么方向。我们现在制造产品在国际上有大量的竞争，但是我要加上附加值，低附加值的竞争力，现在我们制造业的发展方向是发展到高附加值的竞争力，高附加值的竞争力怎么转移？制造业是很多环节组成的，实际上我们做的制造业就是加工，是附加值最低的。台湾的施政荣早就提出了"微笑曲线"，从研发设计、加工、组装、销售，真正高端的附加值在两端，我们现在只是低端的，我认为这是一个阶段不可避免，但是现在已经做不下去了，所以我们必须要调整，制造业的服务化里真正的信息化或者说智慧化是起到关键性的作用。
最近我们到青岛调研，有一个做西装的企业，他们董事长跟我讲，他们最近几年走个性化道路，建立了MTM，就是量体做衣，然后定制出来。专门做高端的西服，原来一套西服出口只赚几十块钱，现在可以一套可以赚一千到两千的利润。他们怎么做的？只有两件事儿，一是依靠互联网，测量体型。二是在后台建立一个能够符合所有人类体型的5亿个版型模块，利用数据库就做到了这一点。这个例子就是高附加值的，必须依靠信息化。
傅强：其实我们在座的也有智慧的地球的例子，钱总刚才给我们分享了一些国外的例子，比如说吴总，前一阶段他们一个很小的信息技术的应用解决了比较大的应用问题。08年的福娃由于销量很大，所以生产量更大，所以导致福娃很多是积压的，在2010年后可能销量就有问题了，所以吴总他们采取了一个简单的信息技术，在结帐的时候，在POS机上有一个提醒，多少钱以后加十元就可以得到福娃赠品。这可能比以前智慧一些，以前是拿单子排队再跑，不知道钱总你怎么看待这样一个身边的例子。我想了解"智慧的地球"这个概念很大，但它会不会就在我们身边？第二，真正做智慧的企业用什么样的方法和路径，IBM不能光忽悠我们，我们马上要智慧的地球了，到底大家如何操作才能达到这样的变革？
钱大群：这个例子很生动，它有很多福娃，在POS结帐的时候就可以顺便的把这个福娃送出去，解决存货很高的问题。事实上利润也很好，这就是一个典型的例子。刚才我们谈智慧的观念就是，今天在前端可以有很多智慧的点，使得你的信息可以接轨，利用这样的观念或者业务可以有不同的做法，提升它的方式和竞争力。
我们刚才举的几个例子都属于智慧的城市、智慧的电网，很多都是政府主导，我们认为即便是制造业，其实在这个环境里，也可以想办法提升它的竞争能力。如何利用新的科技手段，使得它和客户之间结合更密切，它对客户需求掌握的更好。后端又通过智能的方式，比如说生产模型有很多。这样就可以把传统的制造业、传统的服务业比如说旅游业，融入这个新的观点都可以提升为有高附加值的服务或者有高附加值的制造业。
傅强：时间关系，可能还有很多专家有很多观点需要交流，我们可以以后继续交流。今天上午的大会就到这里，谢谢大家。
