主持人：下面进入对话环节，我将会把麦克风交给IBM软件集团大中华区市场总监刘秋美女士，她将会和我们的特别来宾，浪潮集团副总裁、CTO张晖先生，IBM北亚太SOA技术与合作部总监陈琦程先生、IBM软件集团大中华区Rational总经理兼SOA总经理夏然先生一块儿来展开一个关于SOA的对话。
刘秋美：各位媒体的朋友、各位分析师，大家下午好!很高兴有这个时间跟大家有一个互动的环节。
刚刚通过Bete F.Demeke和王博士把整个IBM市场在的中国策略，以及与市场相关的发展的解决方案和我们的人才、跟我们所有相关的支持体系，已经与大家深入浅出的聊过。我们今天的互动环节主要是希望谈一些更生活化的话题。我们在整个市场上是怎么运作相关的事情?在整个“智慧的地球”之下，IBM有很多各式各样的不管是产品、还是服务或是解决方案。我今天要提其中一个例子，我想大家都想过SOA，我们在过去三年，从整个市场的宣传到各个点，各个不同客户的实际落实，到线、到面，各方面。今天我们邀请到我们的合作伙伴张晖以及我们的区域总监、销售总监，我们将利用这个题目来跟大家聊一聊，我们到底怎么在实现。
我先说出一个问题，在座三位男士们各自针对你们所看到的跟大家来聊一聊。整个SOA在过去在我们的努力下有什么样的进展?不管合作方面、客户面、技术面、市场面，都可以跟大家聊一聊，到底我们现在的进展如何?
张晖：今天谈Smart软件，SOA是其中的一个问题。
和IBM合作这么长时间，今天我是第一次看到销售和CDL所有的老板一起出现，这是Smart的一个非常重要的一个标志。非常幸运，浪潮作为IBM的合作伙伴，在SOA方面和IBM的合作已经有好几年的时间了。合作的初始冲动非常简单，我们作为方案的供应商为客户提供解决方案，做的是应用软件，这个应用软件不管是从硬件还是从操作系统、还是数据库、还是中间件这些角度，最终都要通过应用来体现最终的价值实现，没有应用它是什么价值都没有。在原有的基础架构下，在普通的情况下一定是按照不同的阶段逐步进行，不可能一口吃成胖子。吃了这么多年之后就形成了一种情况，现在我们在税务行业，有30个服务应用在那儿跑，作为浪潮，作为客户的信息中心，客户自身很累，面临着两个问题，一个是拆不开，没法用，二是连不起来，往近处看是一个一个小孤岛，远处看是一个一个的群岛，没法Smart了。通过SOA架构，从技术上通过标准，使它们能够拆得开，还能连得起来，这变成Smart的一个基础，包括自身的用户也好，是需求的最根本的来源。2007年我们和IBM一起成立了大陆的首家SOA创意中心，这几年的合作和原来的合作有了一个非常大的感受上的不同，原来用户有需求可以去招标，最后我们作为一个组织去竞标，但现在不管从甲方还是从客户方来考虑，真的是三位一体，使SOA进行落地，让它变得更完整、更敏捷，可以快速应用。刚才听了Bete F.Demeke和王阳的演讲，我也非常感兴趣，想再进一步请教。
刘秋美：我们技术总监也可以聊一聊，到底我们在这方面的进展过程当中，在怎样支持我们合作伙伴客户?
陈琦程：可能大家都知道，在2007年6月份的时候，很多新闻界的媒体朋友都见证了IBM在中国携手浪潮创建的第一家中国的SOA中心，中国这两年也看到浪潮的业绩增长，这是IBM在把全球的最佳的实践经验，再加上IBMSOA技术的整个架构和技术，而浪潮本身对本地行业知识和团队结合的一个最佳成果的体现。
Bete F.Demeke刚才提到一点，IBM的一个策略是携手合作伙伴，给客户带来更高价值。我是2006年从美国回到中国，一个重要工作是怎么把IBM全球SOA的经验带到中国，如何传递给中国的合作伙伴。以前大家可能觉得，IBM合作方案对中国的支持只是在售前的支持。IBM对合作伙伴的支持不仅仅是在售前，而是通过传帮带，有着很紧的融合方式，不仅仅是在端对端项目的实施里面，IBM的团队和浪潮团队在一起，通过这个实践，他们把浪潮的一个团队带出来了，IBM给他们培养了三名资深的SOA架构师，还有24名SOA认证人员，数百名实施人才。可以看到，在2006年IBM推出“百千万计划”、“SOA社区计划”里面，IBM已经为包括浪潮在内的合作伙伴创建了6家中心，培养了数千名的人才，还有数百名的SOA设计人才。这就在中国构成了一个很大的主力军。
刘秋美：夏总谈一谈，你每天跟客户在一起，我们在SOA实践过程当中，你也可以代表客户，客户自己的观感怎么样?是不是通过SOA得到了希望得到的?
夏然：第一，我认识张总两年多了，第一次成立的时候是2007年6月份，那时候是第一家和IBM合作，第一次去的时候，我也是那个时候刚回到中国6个月。
这几年来，在整个SOA的旅程中，如果2006年是介绍年，把SOA的理念带到中国，我们认为2007年是落地年，2007年，无论是全球技术的集中，无论是全力的技术资源，在中国，2007年我们把SOA落下来了。2008年，我们回头看是一个落实年，真正把一期开发，把SOA中国的架构搭起来。整整一年的时间，从各个服务中心、售前和售后，我们为很多客户搭建起了这个架构。在今天的中国，2009年可以定为推广年，这个推广不是市场推广，在我们眼里，中国的SOA市场推广操作是很多客户知道的，到今天为止，不论售前还是售后服务，其实客户对这个概念已经接受了。接下来我们应该做什么呢?真的应该推广开二期、三期、四期，去年我们有很多案例落实下来。二期、三期开发再往后走怎么走?这就需要我们的技术人员和我们的客户，还有我们的…把这个做大。在这个时候不只是一期的成功，二期、三期才会带来我们和客户带来完整的合作，这时候和客户成为伙伴的关系。
张晖：我加两句话，关于落地，从我的角度来看，现在我唯一怕的是忙不过来，这是一方面。另一方面，我刚才听Bete F.Demeke说的时候，我很吃惊，中国的SOA落地怕这个“心”字，在中国用心做，创新的能力会被激发出来，要加强Web 2.0的技术，这样它有很多潜在的需求其实已经被激发出来了。在这方面我们作为价值链的一个环节，SOA是一方面，下一步真正需要解决的一个问题是我们需要更紧密地结合。
刘秋美：我们今天有一个很重要的题目，我们现在还处于金融风暴当中，很多企业到底哪些是他们真正的重点，他们希望实现在现实状况走向下一步，我大概归纳一下有几个点：一是他们在想怎么节省成本，二是我怎么样控制风险，三是除了这些之外我怎么把我现在的IT业务做到最佳化。IBM跟这三个点到底是什么关系?是不是能够帮他们实现三个重要的点?
张晖：第一，原有的系统不要推翻重来，要复用，这一定是节省成本的，我们尽量去革新，而不是革命。另外，这些标准上的服务，我们可以去动它的组装，从技术架构，甚至是业务对流程的改造，包括IBM收购ILOG这两方面的结合，基于这种架构，其实同时也回答了怎么节省成本，怎么以尽可能短的时间、合理的时间满足客户的需求。这是SOA带来的最根本性的变化。
陈琦程：大家可能看到，小肥羊也应用了SOA解决方案，可能大家都知道，小肥羊是做涮羊肉，通过数据共享和流程优化，流程和匹配时间从原来6天变成现在的实时，现在大家去小肥羊吃饭，还可以看到价格降低了，大家可以用更低的价格享受到同样的餐。
夏然：金融风暴使很多企业面临挑战，很多IT企业老总在做一件事情——关门练内功。无论是自己IT人员的修养程度，还是架构的管理，整个公司得到重视以后，开始关门自己练，再出山的时候气势就和以前不一样了。有几个公司大家可能都听说过，中国也有很多CEO，对这个非常重视。IT最大的用户是业务部门，当然整个IT服务于业务部门的时候，怎么样在最短的时候，让用户上线，或者做得更好，这才是IT最重要的价值。2009年，SOA的价值我们讲了很多，每一样你们想要做的SOA都会帮助。在金融风暴的影响下SOA的市场还是会越做越大。
刘秋美：最后一个问题，承前启后，我们已经走了三年。2009年，针对SOA，我们打算怎么做？我们的目标是怎么样？我们怎么看这块市场，怎么样支持这块市场？
夏然：IBM讲“智慧的地球”，SOA把架构和“智慧的地球”装在一起。2009年，就像张总讲的，他是怕生意做不过来，太多了。在这种情况下，其实有一件事是今年我们做市场推广和技术推广必须要做的事情，就是技术人员真正能够帮助客户自己落地开花，实施扩张人员的培养。这样，每一个销售、每一个公司在这个行业都可能会成功。在这种情况下，真正最后给客户、给合作伙伴培养出很实在的人才，这些企业才是最后的人才。
为什么王阳领导CDL这么强大的技术力量？这些人员是至关重要的。中国大学毕业会编程的人才太多了，聪明的人太多了，真正能够跟客户打出来这些实施的人，才是我们迫切需要的。今年的SOA市场推广，今年技术推广，今年把第三期、第四期做好的情况下，这些人才的培养才是最后SOA落地、生根发芽、结果最重要的一部分。同时我们相信，做好第一期、第二期、第三期，满意的客户才会回来继续跟你做下去，这是非常重要的。
张晖：SOA的合作已经有好几年了，2009年主要是合作几个方面，第一是SOA中心继续把工作深入下去。去年把它变成了SOA的重点实验室，目前我们正在争取把它变成国家级SOA实验室，这样不仅改变我们的合作伙伴，而且和合作伙伴共同搭建这个生态环境。在业务合作上，原来做了很多项目，今年会进一步复制，这样会有一些收获。
另外，在金融危机的背景下，中国是一个强势的政府，需要一个服务型政府转型，需要服务型的IT架构，我们现在正在努力做解决方案。在技术层面，把传统的SOA和现在的Web 2.0的技术，包括IBM其他的一些技术，在扩展方面做一些更深入的合作，提供更好的服务。
陈琦程：IBM在中国是最大的开发商，依托着技术储备和智慧的人才，在2009年，对人才技能的培养方面，第一，我们会一如既往，沿着传帮带的方式，以紧密融合的方式推动合作伙伴设计人才的培养，特别是把SOA设计人员的社区做好。刚才提到三个策略，一是要行业聚焦，二是携手合作伙伴，给客户带来更高的价值。我们会推出一个计划，怎样来帮助合作伙伴构建基于行业框架的这些资产，并同时对他们进行认证，这样有一个很大的好处，行业框架本身有一个好处，如果这些合作伙伴有了框架以后，他们是融入了全球的行业，跟其它在这个行业合作的话，紧密融合了生态环境，这项举措在绿色的未来或者“智慧的地球”的话，会有很好的推进作用。
刘秋美：刚才一直讲SOA的生态体系，包括客户，怎样继续帮助客户把下面相关的业务推广下来。第二是合作伙伴的服务和合作伙伴自己怎么样复制成功，自己推广开来。第三是我们的知识体系，针对我们整个开发团队、开发者，以及相关的技术架构师，是不是帮我们在一些推进方向继续支持。在2009年，我们会在这几个方向做得更深入，把具体的结构做得更快，能把具体的成果做得更好，推展出来。今天的座谈就到这里，我把时间交给公关，进行我们的问答。
