昨日下午，知名金牌经理人，新闻集团副总裁、星空传媒中国CEO高群耀先生做客比特网，与天极传媒副总裁、比特网总经理王海晶女士，就“聚焦职业经理人价值——跨国企业中国CEO的生存术”这一话题展开了一场颠峰对话，畅谈跨国企业中国CEO的生存之道。
外企高管频繁更换的三个因素
就众多跨国企业在中国水土不服、中国CEO频繁更换的现象，高群耀先生分析有三个因素。他表示，首先，有些处高速发展中的企业(特别是互联网企业)，企业自身治理结构有待完善，加之不尊重中国国情，提出一些不符合实际的各种目标，导致经理人出现各种各样的障碍。
其次，在企业发展成熟过程中，中国的职业经理人也在成熟的过程中，职业经理人这个阶层的出现，是这个商业社会是否成熟一个非常重要的标志，在这个过程中也有很多伪职业经理人，没有具备这样的能力而做这样的事情。
再者，尽管是比较成熟的外企，他们进入中国的时候，对中国的了解也有相当一个过程。三个因素导致了这种现象。不过他表示，这中间
跨国企业在中国经营是一门艺术
向来，跨国企业在中国经营难度很大，频繁的跳槽，给外界的印象是跨国IT巨头中国CEO的位置是一个“火山口”。高群耀先生表示，跨国企业在中国经营，尤其是作为中国业务的管理者，是一门艺术，就像你不能把钢琴与球赛的运动员来比较一样，它是不同的。
对于跨国企业中国CEO需要具备的要素，高群耀认为，对于一个外企在中国本地的老总来讲，有几个最基本的要素，除了最基本的做人的品质道德之外，首先要有知识，要充分了解国情、自己的公司和做的产业，这是最基本的基础。“我们在中国待得越久，越不敢说了解中国，这是一门非常大的学问，没有这种非常深刻的了解和知识做垫底，你所提出的创新和提出的做事方法不见得是切合实际的。”
另外，智慧和执行力两个要素也很重要。
他表示，管理跨国企业本身还需要智慧，在中国做事本身就需要创新，因为前面没有模式可以复制，所以需要智慧，需要创新，但是这在前面的基础上。你要是有责任去进行创新，本身是在一个非常有深入的研究和背景的基础上才能了解。第三个能力是有百分之百的执行力，能够聚焦，不被别人干扰，能够把一个复杂的东西变得简单，然后百分之百的执行。比如现在从事的传媒行业，相对比较复杂，监管比较严格，在这个行当，提出来要了解国情、制定战略、寻求共赢的一个方针，在这样的情况下寻求在中国业务的发展。对一个在中国业务有规划的外企公司来说这是非常重要的。
四屏颠覆了四个行业
在谈到三网融合对整个IT行业的影响上，高群耀表示，IT、互联网、电信和传媒行业的融合彻底颠覆了四个行业，手机、电脑、电视，还有所有iPad之类的阅读器，四个荧屏几乎占据了所有的领域，这四个屏的后面就是这四个产业急剧的融合。
他认为，原来所说的传统IT，今天已经渗透了所有行业，因为IT的改变，今天世界发生了巨大的变化。像储存、宽带、芯片价格的急剧下降，出现了互联网，这个变化凡是能够被数字化的，原来的无形资产都进入到所谓的比特内容中，内容即传媒，从电影、电视、音乐到报纸等等，另外是软件，原来软件许可证的方式在发生重大的变化，还有各种各样的服务。这些被数字化的过程中，就出现了一种免费的现象，如果有新的商业模式在免费的情况下，对原来做事的方式，对每个人，包括对消费者发生了非常大的变化。
同时在整个产业革命的大浪当中，从IBM主机到微软、英特尔、PC机，到互联网，到下一步所谓的云计算，或者社区网，本身这四场革命也带来了很大的变化，使人们交流的方式、结交的方式、花费的时间、获取时间的方式都发生了非常大的变化。这些变化本身从根本上改变了人们生活的很多方式。这种改变就带来了很大的市场。将来会变成什么样的新世界今天还不知道，但是对我们这个行业特别是对IT行业的参与者来说带来了非常大的发展机会。
中国职业经理人正走向成熟
随后，谈到衡量一个职业经理人的成功与失败时，高群耀先生表示，经理人管理企业相当于一台戏，几乎没有一个名角出自一个非常糟糕的戏本。所以企业搭了一个平台，职业经理人在上面唱戏，能够最终使你变成一颗星，或者被观众认可。“如果是一个糟糕的公司或者失败的公司不可能出明星，所以最终衡量的标准还是他所服务的公司或者所服务的业务本身是否达到了企业发展的目标。”
他还认为，经理人需要认同所服务的公司的价值观和文化，个人价值与企业价值之间的协同、共识就变得非常重要，过分强调企业价值或者个人价值，这台戏是唱不好的。
对于中国经理人群体的成长，以及中国企业的国际化道路，高群耀给出了自己的建议，中国目前正在开始发展的阶段中，因为我们是发展阶段，还不成熟，这个过程里面，产权改革还没有完成，政企关系并没有完全理顺，所有权和经营权的关系还没有到位，经理人的队伍还没有那么成熟。
这需要一个逐步成熟的过程，在这个过程中，我相信责权利会越来越统一，会有契约化的形式出现，给一个比较健康的环境，从而使得投资者给经营者实现自身价值的平台，而经营者又给投资者实现企业发展的目标，逐渐形成了货币资本和人力资本、融资和融智某种程度的结合。
高群耀表示，中国公司国际化后，总部将在中国，这是一个颠倒过来的情况。如果中国经济这样发展，将来还要有更多像华为这样的公司出现。而且中国公司逐渐开始走出去，当总部在中国，中国公司走向全球的时候，当时所谓跨国公司的现象对中国公司就出现了，总部在这儿，该你到外国去，跟今天在中国的外企正好是同样的现在倒过来看。
附：访谈实录
主持人：各位比特网的网友大家好，我是今天的访谈主持人王海晶。
近年来，中国企业管理制度日趋成熟，公司的治理结构也越来越完善，职业经理人这个群体日益受到关注，尤其是跨国企业在中国，职业经理人开始走上前台，成为我们熟悉的面孔，但同时我们也发现，驾驭一个跨国企业，在中国这个具有特殊国情和环境的国度中是需要一套生存术的，也中间也隐含着职业经理人的些许辛苦和辛酸。
今天我们有请邀请到了新闻集团全球副总裁、星空传媒中国CEO高群耀先生，高先生是我们的老朋友了，也是跨国企业在华的金牌职业经理人，有着辉煌的成就，1995年成为Autodesk中国的拓荒者和创立者;1999年，临危受命，接过微软中国的帅印，成功解决亚都问题、改善了微软和中国政府的僵持状况;数年后，又顺势而为，跟随新闻大亨默多克先生，开辟了新闻集团星空传媒中国新市场。
下面我们有请高总跟大家打个招呼。
高群耀：海晶好，网友朋友们好，好久没有跟大家交流的机会了，但愿大家一切都好。
主持人：距离上次见到您已经有一年的时间了，每次您给我的印象就是您身上有一种与生俱来的亲和力和可以驾驭一切的能力，这应该和您多年在跨国企业接触中国业务的经历的有关吧?
高群耀：你过奖了，实际上我还是在一个学习的阶段，只是回国已经有十五六年了，这期间服务了几家公司，有Autodesk、微软等等，也有幸和业界的广泛人士接触。我总觉得我们这一代人是幸运的，不管是从技术革命以及中国的崛起，都让我们这代人赶上了。因为我们在一个好的时代，也珍惜这一个好的时代，过去这几年在三家公司以及在三家公司服务时我直接负责的老板，从比尔盖茨到今天雅虎全球的CEO以及今天的默多克先生，在与他们的交流当中，也学习了很多东西。再加上运营中国或所谓的发展中国家这块业务，也体会了很多，岁月不仅仅带来了很多皱纹，也带来了一些体验。
主持人：您看起来非常年轻。在公众的眼中，刚才您提到，您头上有那么多光环，您刚才提到从Autodesk到微软再到星空集团，每次您华丽转身的背后都是站在全球最顶尖的平台上，今天您能不能跟我们分享一下，在每次您转型的背后，有没有一些令人感动的故事，或者您亲身的感受是什么?
高群耀：这个话题蛮多的，除了我真的很幸运之外，我自身也有一些思考和做事的方式。很多网友今天还年轻，从读书、毕业到走向社会，我们都经历了一个所谓的就业、职业和事业的这么一段过程，从开始就业到职业的轨迹过程中，基本上围绕常说的一个曲线，横坐标是我们做的事，纵坐标是我们相应应该挣到的钱，最理想的是沿着45度角上去，边做事、边挣到钱，但是实际上不是这样的，大多数我们都不是这样的。所以我们要经过很多的努力，来不停地武装自己，实实在在做一些事，而在你做事情被社会认可的时候，就会出现一个拐点，然后你再做一些事情，又出现一个拐点，每个拐点不管是在产业、自己的事业还是在整个行业改变的过程中，所以逐渐随着你先做事后被社会认可的时候，你会在这个曲线中体现你自己的价值。而在这段时间里，成功往往是被你所得到的酬劳来描述的，所以猎头公司来看，我们每一个职业经理人在市场卖的产品，它是多少钱，有多少功能，有一个标价。它的标志就是你在市场中被认可，或者你的标价是什么。但相当一段时间之后，这个象限就发生了变化，从出现了原来所谓的社会认可到真正能体现一个职业经理人或者一个事业经理人自身的价值，以你所服务的公司，能否真正发挥公司里面给投资者创造价值过程中的评估，这个时候象限就有所不同。这时候上线的横坐标实际上是市场发展的潜力，纵坐标是你所服务企业的治理结构的成熟性。所以这个时候，在这个象限当中，如果你能找到一个市场发展非常好的潜力行业，又在一个治理结构相对比较完整的公司，这个时候的职业经理人，他们会向事业经理人的方式发展，他能发挥他最大的价值。否则的话在其他的象限，情况就会有所不同。所以一个职业经理人或者事业经理人，从开始就业、职业到事业是在这几个象限里来看。实际上我转身并不多，在20来年基本上做过三家公司，但是每个过程当中，都是在这个背景里面来看的。
主持人：纵观10年来，我有一个印象，尤其是跨国企业在中国的高管层，给我们一个很深刻的印象，就是频繁地在换人，好像这些位置都是坐在火山口一样，不知道您有没有这个感觉，您怎么看待这个现象?
高群耀：实际上并不完全是这样的，IBM有周伟?做了一辈子，所以也不完全是这样。但是这种现象确实存在，存在有几个明显的特点。一个特点是，特别是互联网的企业，这些企业都是火箭式的腾飞和发展，它的市值迅速超过了多少年的传媒产业，这些公司自己也在成熟，和治理结构逐渐完善的过程中。当它们自己在成熟的过程中，开辟了中国市场，这个时候有一种科技公司里的暴发户现象，他本身就十分自负，不尊重中国的国情，提出不符合实际的各种目标。这是很自然的现象。
另外一个现象，就是在这个过程当中，我们中国的职业经理人也是在成熟的过程中，职业经理人这个阶层的出现，是这个商业社会是否成熟一个非常重要的标志，在这个过程中也有很多伪职业经理人，没有具备这样的能力而做这样的事情，这个现象就跟我们看世界杯一样，当非常热闹的时候，全国人民有相当一部分人都变成球迷了，但大多数都是伪球迷，四年看一次，而不是直接参与。在经济飞速发展的过程中，也有一些没有达到标准的职业经理人做了这样的工作。
主持人：可能给大家一些误导的影响。
高群耀：是的。第三个原因，尽管是比较成熟的外企，他进入中国的时候，他对中国的了解也有相当一个过程，中国改革开放这些年，连我们中国自己的企业都在进行改革，何况一个外企呢?所以它也面临调整适应改革来迎合中国的发展，充分地尊重中国特色，这一点是要付出很多的代价来了解的。这个过程我在Autodesk三年的体验是非常明显的，一旦调整了这个过程，它的发展几乎是迅速的，可以从几个人变成2500人，从一点点生意变成上亿美元的生意。把这个部分调好了之后，业务是可以腾飞的。所以很大程度上有这么几个原因，一个是公司本身是否符合实际，另外是职业经理人逐渐实现的过程，另外是外企自身需要调整。最后是有相应的激情和承诺，这一点在很多国家有不同的尝试，是值得咱们借鉴的。
主持人：有人说跨国企业在工作做生意是一门艺术，可能需要职业经理人也要把握好这个艺术。刚才您也听到，这个行业可能也有伪职业经理人，您觉得一个称职的职业经理人应该具备什么样的素质和能力，来打理好跨国企业在中国的生意?
高群耀：首先管理本身就是一门艺术，它也是学问，所以不能完全不承认EMBA这些学来的东西，它本身是一门科学。但同时它又是一门艺术，就像你不能把钢琴与球赛的运动员来比较一样，它是不同的。对于一个外企在中国的本地的老总来讲，有几个最基本的要素，除了最基本的做人的品质道德之外，首先要有知识，要充分了解国情、自己的公司和做事的产业，这是最基本的基础。我们在中国待得越久，越不敢说了解中国，这是一门非常大的学问，没有这种非常深刻的了解和知识做垫底，你所提出的创新和提出的做事方法不见得是切合实际的。另外本身还需要智慧，在中国做事本身就需要创新，因为前面没有模式可以复制，所以需要智慧，需要创新，但是这在前面的基础上。你要是有责任去进行创新，本身是在一个非常有深入的研究和背景的基础上才能了解。第三个能力是有百分之百的执行力，能够聚焦，不被别人干扰，能够把一个复杂的东西变得简单，然后百分之百的执行。比如现在从事的传媒行业，相对比较复杂，监管比较严格，在这个行当我提出来要了解国情、制定战略、寻求共赢的一个方针，在这样的情况下寻求在中国业务的发展。对一个在中国业务有规划的外企公司来说这是非常重要的。
主持人：职业经理人本土化的问题也是老声常谈的问题了，我们发现很多跨国企业还是会选择从总部空降一些人来执掌中国的业务，对于这个现象您刚才也提到了，我们应该身处中国的国情之中，然后有一定的知识背景，才能做好职业经理人的工作，如果从总部空降一个经理人，您对这个现象是怎么看的?
高群耀：这实际跟它的发展过程有关。中国经济的改革开放有三件事：土地、外企进入中国、中国的企业崛起。外企进入中国这块变成很重要的一部分，在中国的经济发展中应该是不可缺少的一个部分。从整个发展过程中，从外企进入中国和中国刚刚改革开放的时候，外企进入中国在那个时候，多数是低附加值，以所谓的程序管理而为主的一些产业进来的。所以那时候有比较明显的反差，所以外企在管理上、在各方面有一定的优势，以洋为中用为主导，这时候所进来的主管多数是外派，总部派来的，所以你看到在中国的一把手，几乎百分之百是洋人、海外的华人等等，它是一个过程，那个过程是这样的。但是随着中国逐渐的腾飞、市场规模的放大、市场逐渐成熟，竞争也变得更加复杂的情况下，这种方式在逐渐发生变化，就出现了高管职业经理人逐渐本土化的过程。最开始的本土化是以降低成本为驱动，若干年前，我们在上海有一个早餐会，当时讨论了两个小时，就是讨论本土化。
主持人：最开始驱动的是成本。
高群耀：可是在那个时候大家做过了的，发现又付出不小的代价，当你不小心，比如第一把手管人力资源和管财务的，这两个做快了的时候，会付出不小的成本。实际上今天的情况就很不一样了，今天这三个主管包括CEO也好，也经历了很多的过程。这个过程不仅仅是洋为中用，是中为洋用，找出迎合中国特有的商业模式，充分尊重中国特色，这点占了越来越大的比重。在这样的情况下，你最终要做一个判断，是从总部对公司充分了解，有足够的人脉关系，到这边来，还是对中国有充分的了解，能够找出非常好的解决方案，当然最理想的是两方面都具备。在这个转换的过程中，逐渐我们本地的、土生土长的、大陆本身的职业经理人在出现，从原来的二层开始向一层管理进军。这一点我倒是呼吁，在中国的外企CEO不少，对整个中国经济还是有影响的。如果是大陆本地出身的主管，能够做外企的主管或者一把手的话，不管那家公司对我们的产业，乃至对中国、对社会都有很多正面的影响，原因也很简单，我们作为一个职业人，比如介绍你到埃及去工作，这件事你还是可以做的，因为你是做专业的，你明白。但是你真的对当地本地整个社会的环境有那么大的热情、有激情、有长期的承诺吗，这就有点强加给你了。但是如果你在自己的国度里，当你处理企业的盈利、社会、社区等等这些部分的时候，还是有差别的。所以我要呼吁，外企在中国逐渐本土化，这是个趋势，也是一个方向，同时我们有关部门和社会能够创造条件，甚至支持，能够使得更多的本土成长起来的经理人作为一号，负责外企在中国最主要的业务，他们也是将来中国企业走到海外去非常实实在在的一批侯选者。
主持人：职业经理人本土化刚才您谈到这样一个过程，这就对职业经理人提出了更大的一个挑战，就是职业经理人想把握好跨国企业在中国的业务，既要考虑本国的国情和环境，又要考虑怎么应用好总部的一些资源，怎么样共享，这实际上也是一个创意。因为您的老板说过这个行业需要创新才能繁衍生息。这个行业除了能力是不是还需要创意?
高群耀：这点非常重要，如果只是把在海外做的商业模式到这儿来做，那就不需要了，就像麦当劳一样，把整个的管理体系都完全标准化的时候，这个部门的经理本身发挥的作用有限。而大多数的企业到中国来说，并不是这样的一个标准化运行，他需要很多新的思路、创意，本身对总部来说这是为什么需要你，在这边也是这样。现在有相当一部分外企对投资环境提出一些疑问，我自己的感受是，如果全球CEO对中国业务不满意的话，50%应该是对这个中国CEO本身不满意。有特色本身就是存在的必要。在内部考核的时候，常常说这是因为中国，我觉得这作为一个理由是没有道理的，正是因为这样，才需要人想办法去做。所以在公司的运营当中，我们所做的工作是讲究利、智、信，公司存在是逐厚利，同时有智，做得好的公司要融资、融智，同时要有信誉，如果你不停树立不同的里程碑，而一个一个完成这样的里程碑，你就会挣来更多的信任，得到更多的授权，你才有更多的机会来创新。所以这个过程不是你刚上班就会给你一个授权，给你百分之百的信任，这是你的信任积累，在这个基础上你有了空间，有了授权，就更有机会来做创意。
把自己内部的资源调顺，对外企来说是工作很重要的一个组成部分，很重要的一个部分是沟通，沟通本身不仅仅是信息，还有信任，还有感情，还有面子，才能把这个传递得很好。同时能够把这边的工作做好，这在某种程度上，就像我们的高速列车，高速列车原来跑是有噪音的，第一步提速是把30米变成100米，速度就快了很多。今天我们的动车组，每一段列车、每一个车厢不再是阻力，每个车厢都有动力，前面的司机只是把把方向而已。我们企业很大程度上也有这样的问题，如果不把里面的30米变成100米，你提速的速度就比较慢。这里面有很多内部的工作需要去做，这个需要你来协调。把一个工作做好，一定是团队共同的结果，所以内部资源的整合变得很重要。如果把每一个部门之间的运营像动车组一样，不是阻力，而变成动力的话，你做的工作就是把握方向。所以在这个过程中，实际上是理顺。
主持人：在去年北京举办的世界媒体峰会上，老板也说过一句话，他说我们发现自己正身处一场信息革命的大潮之中，这让我们兴奋不已，又让我们诚惶诚恐。您觉得在双重动力推动下的中国的环境会发生什么样的变化?
高群耀：这个变化太大了，我们常常被这种变化而惊醒。这也说明了我刚才说的为了实现职业经理人的价值，其中一个目标是选择市场的发展。所谓的IT、互联网、电信和传媒行业的融合，IT作为一个工具，创造了很多人才，我们在这个过程中步入了一个新的领域，这个领域像传媒，因为这种融合本身是一个彻底的颠覆，而不是简单的增加或者改良，是彻底的颠覆，这些产业的融合对我们生活的方式或者信息的方式有非常大的变化。比如我们现在手上有移动电话、电脑、电视，还有所有iPad之类的阅读器，这四个荧光屏几乎占据了我们所有的领域，这四个屏的后面就是这四个产业急剧的融合。原来我们所说的传统IT，今天已经渗透了所有行业，因为IT的改变，今天世界发生了巨大的变化。像储存、宽带、芯片价格的急剧下降，出现了互联网，凡是能够被数字化的、原来的无形资产都进入到所谓的比特流当中，内容即传媒，从电影、电视、音乐到报纸等等，另外是软件，我们原来软件许可证的经营方式在发生重大的变化，还有各种各样的服务。这些被数字化的过程中，就出现了一种免费的现象，如果有新的商业模式用在免费的情况下，对原来做事的方式，对每个人，包括对消费者发生了非常大的变化。同时在整个产业革命的大浪当中，从IBM主机到微软、英特尔、PC机，到互联网，到下一步所谓的云计算，或者社区网，本身这四场革命也带来了很大的变化，使人们交流的方式、结交的方式、花费的时间、获取时间的方式都发生了非常大的变化。这些变化本身从根本上改变了人们生活的很多方式。这种改变就带来了很大的市场。将来会变成什么样的新世界今天还不知道，但是对我们这个行业特别是对IT行业的参与者来说带来了非常大的发展机会。
主持人：今天谈到经理人的话题，您觉得在这种产业环境下，给我们经理人提供了哪些机遇和挑战。
高群耀：原来我是在IT这个圈子，被认为是一个软件人。这块我自己的感受是很明显的，原来在IT这个圈子里面竞争激烈，积聚了大批经理级的人才，他们从运营ERP、怎么运用资本，有一整套体系培训一批经理人，这些人都在这个圈子里面。今天的这种融合和渗透，他已经溢出到其他的行业里，这个时候他就有明显的优势。比如这一段时间里，中国的创业者们在10年之内连续送了三个企业到纳斯达克上市，这在全球都是奇迹。他们能够把这几个企业从携程、如家、汉庭到上市，这实际是一个过程，这种IT人做事的严谨、素质、速度等等，他们的出现是彻底改变了传统上的旅游、酒店的这套管理方式，他们的这种改变本身是带来一场革命。原来IT人的这些素质，溢到别的行业当中，他有明显的优势。我自己本身从IT到这四年在传媒这个行当里有明显的感受，做传统传媒的人他们能感受到IT带来的冲击，到底是内容为王，还是渠道为王，还是终端体验为王。苹果今天不再是所谓的电脑公司，我们的电信公司从来没说自己是运营商，它是一个信息提供商。这些对传媒意味着什么，是颠覆性的。这些改变所带来的新的发展机会，对原来的IT参与者来说和现在参与这个行业的人是一个机会，刚才我说的那个曲线，拐点很多，所以能够出头的机会也很多。
主持人：跟您沟通这次访谈的时候，我们在网上进行了预热和公告，我们发现有很多网友对我们这期的话题非常感兴趣，就是关于职业经理人的话题，另外有一些对您本人也非常感兴趣。下面有几个网友的问题。
网友：从Autodesk到微软，再到现在的新闻集团，您一直在跨国企业工作，并且在每个职业生涯当中都取得了巨大的成功，这中间您有没有遇到最难解决的问题和困难是什么?
高群耀：每天都有问题和困难，否则就不需要咱们了。我觉得这块回顾起来看，实际上就是要找准自己的位置，同时遇到困难不能气馁，都是一定会有困难的，这个工作本身就会有这样一些挑战。有些时候是要熬夜，有些时候坚持就是胜利。常常一个马拉松最后的冠军不见得是他跑多快，是他坚持了，其他人都在半路放弃了。我觉得这是很重要的一点。
另外在今天创业的过程中，也有另外的思考，反过来的思考，在有些时候，不知道在哪成功，但我知道在哪会死。避免走到死穴，本身也是把成功的概率翻倍。我觉得还是一个心态的问题，所以我们在整个做事的过程当中经历一个过程，从开始大学毕业，你读了一个专业，叫做专业，当你进入一个产业当中，跟企业本身融为一起是敬业，后来逐渐变成乐业，有乐子，这是一个过程。到了这个过程的时候，你会发现你的心情非常好，直接能够跟企业融合在一起，每天的工作和自己的兴趣能融合在一起，这时候的成功概率就高了。
主持人：这是最理想化的职业。
高群耀：是，这个过程也有做不到的事情，比如刚才我所说的企业潜在发展的市场和公司的治理结构，到一定程度上，公司的治理结构本身予以发展和体现自身价值，当发生不协调的地方，你没有办法发挥你自身价值的时候，当然你要做一个选择。因为那时候对企业、对个人都是公平的，企业与职业经理人的关系是双向的，企业为职业经理人提供了发展自身、体现自身价值的平台，反过来职业经理人为投资者实现企业成长的目标，我想这是一个相互的关系。在这样的前提下，你就能够比较充分的发挥，如果不完全是这样的时候，我想对企业和职业经理人都要做相应的调整，这要有比较正常的心态来对待。
网友：作为职业经理人，您一直在为别人打工，有没有自己创业的冲动?
高群耀：我想创业大家都有过各种各样的考量，大家都对自己做一个评估，像一个企业一样，他都会考量自己的核心竞争力，然后根据核心竞争力来决定自己要做什么。个人也是这样，大家考量自己的核心竞争力是什么，能够怎么最大限度地体现个人的价值。我想在这个过程中，每个人有不同的版本，与自己本身的价值有关。目前来说，在所服务的企业当中，本身一直在摸索新的模式，在一个大的集团当中的创业精神，这点我在Autodesk三年尝试了，在整个大的Autodesk全球的范围当中，在里面有一块叫发展中地区，这个发展地区从做预算到奖励制度，包括运营的方式，都与其他的地区不同，在这里面创造出公司内部的一个创业精神。那三年的尝试，让我感到很欣慰，收获很多。今天我在做很多工作，也有类似这样的工作，现在依然是Myspace中国的执行董事长，本身是一个创业的公司，在里面摸索创业的关系，找出它们之间哪些是优质资源，把它们放在一起。
主持人：实际上您在这个过程中已经体验到了创业的感受。
高群耀：与中国的接触，今天能够找到创业的精神。特别在中国我相信创业精神应该是非常重要的，对一个大的集团在中国运营，一定要想办法来激发或者建立体制，使参与者有创业的冲动和激情。
网友：像您一样成功的职业经理人其实并不多，但是从您个人的角度，您怎么样去衡量一个职业经理人的成功和失败?
高群耀：相当于有一台戏，几乎没有一个名角出自一个非常糟糕的戏本。所以企业搭了一个平台，职业经理人在上面唱戏，能够最终使你变成一颗星，或者被观众认可，首先是这台戏成功了。职业经理人和企业也有类似的关系，他的最终的价值体验是给他所服务的企业带来最大的价值。如果是一个糟糕的公司或者失败的公司不可能出明星，所以最终衡量的标准还是他所服务的公司或者所服务的业务本身是否达到了企业发展的目标。这点实际上是一个比较大的话题，就是个人价值与企业价值之间的关系。原来我们大多数是制造行业进到中国来，那个时候企业的价值凌驾于个人价值之上，要求我们每个人做一个螺丝钉，还不能生锈，叫做永不生锈的螺丝钉，你自己就不用谈了，只要企业好，你跟着做就是了，这个往往是在附加值比较低的行当里，在一定时候发挥的作用。当然长久来看，特别是附加值比较高的行业，特别是文化产业或者叫做无形资产的行业，以人的价值为本，这是不可避免的。这个时候个人价值与企业价值之间的协同、共识就变得非常重要了，这就是为什么企业常常讲的愿景，常常人们是要在开阔天空的想，脚踏实地的干，有愿景就像宗教一样，你要认同，有了企业价值和个人价值的融合，才有后面的部分，过分强调企业价值或者个人价值，这台戏是唱不好的。所以随着企业的发展，随着能力的增加，这块都是一个挑战，是一个躲不开的门槛。
主持人：以上是网友的问题，我的同事也有一个问题想问您，他特别想了解您跟您现在的老板默多克先生，在日常工作或者日常沟通的时候，和您以前的老板有什么区别，感受是什么?
高群耀：我是蛮有幸服务这三个在世界上富有影响力的公司。默多克在这个行业里被认为是最杰出的领袖之一，在全世界最有影响力的人之一。我加入这个公司有很大程度上是他的魅力，其中一个让我自己感觉很幸运的就是能够直接向他负责，来负责中国这块业务。他给我的印象最深的一部分，除了产业，他的领导力也是很了不起的，新闻集团旗下的行业，从全世界最大报纸的主编，最大电影公司的导演，著名的演员，最大电视台的主播，出版社的名笔，各个都是腕，已经有相当的基础。可是在新闻集团里面，他们能够在默多克先生的领导之下，围绕着新闻集团的总体发展在运营，这个领导力是相当了不起的，也是今天新闻集团在全球如此成功很重要的原因之一。所以对我很有诱惑力，一直在摸索、学习、寻求领导力，如何能够跟不同的人，我们说越有本事的人越不搞定，能够把这些人圈在一起，为一个公司共同来经营，确实是非常了不起的。所以我有幸能和他一起工作，常常跟他有面对面的交流，这对我来说是受益非常大的。
主持人：在国外像IBM、苹果、微软、惠普这样的公司都是职业经理人在做，他们能够很好地把握行业的趋势进行变革。但在中国，尤其是中国的民营企业，一方面使家族企业偏多，职业经理人很难上位，另一方面有职业经理人打工的现象，然后又不甘于久居人下，终于有一天拉出去自己创业了。这中间的症结在哪里?
高群耀：这一点是我们常常思考的，特别是最近有很多话题，不管是国美事件等等，这样的话题出现了各种争执，对职业经理人的评价也有一些争执，到底对企业意味着什么。这些都走偏了一点。
实际上要看看在职业经理人这个行当的本身，也是经历一个过程。中国的企业在面临一个变革当中，商业社会是否成熟的非常重要的一个标志就是职业经理人这个阶层的存在和成熟。美国在40年代的时候，基本是一个创业型的老板，到后来不得不引入职业经理人。
主持人：跟我们现在非常像。
高群耀：这个时候它的焦点就是双方的信任。在这之后，企业不断地发展，这个时候职业经理人逐渐参与，在市场上和拥有者之间的博弈也在深化，这时候就出现了市场化谈判的过程，出现了职业经理人和投资者开始是分工授权，然后规范分权，最后分层移权的过程，从授权、分权到移权的过程，逐渐使得企业开始职业化管理。之后到现在，从投资者的介入，所以原来的人力资源就变成人力资本，甚至经理联盟反过来购资本来创造权益。中国目前正好在开始发展的阶段当中，中国在发展当中，因为我们是发展阶段，还不成熟，这个过程里面，我们的产权改革还没有完成，我们的政企关系并没有完全理顺，我们所有权和经营权的关系还没有到位，我们经理人的队伍还没有那么成熟。在这么一个过程中，企业的所有者和职业经理人之间有这样的关系非常正常。人们说在江湖是靠人情，在黑帮里靠暴力，在企业靠契约。这个时候我们完善的企业治理结构，这种制度框架也好，形成企业内部的法制化，对外边也有一个过程，强化外部的诚信、道德、规则以及契约的关系，社会惩罚失信者。这个还是在逐渐形成的过程。在这个过程中，我相信责权利会越来越统一，会有契约化的形式出现，给一个比较健康的环境，从而使得投资者给经营者实现自身价值的平台，而经营者又给投资者实现企业发展的目标，逐渐形成了货币资本和人力资本、融资和融智某种程度的结合。对高级经理人来说，跟企业的关系跟原来所说的打工不同，他既然是资本，他本身就是直接参与了，而不是一个被动的被指令的打工状态，他参与了整个过程，最终他也有权参与他最终的回报和利益分配，是这么一个过程。
所以把它能够从专业、职业到事业发展的职业经理人，这个过程与公司的治理结构有非常大的关系，所以使得职业经理人和企业的拥有者和经营权融合在一起，职业经理人是无私的心态和主人翁的情怀在参与整个经营过程。所以今天出来这个现象，我觉得一点都不奇怪，它是在逐渐的成熟过程中一些阶段的现象，最终会出现一个很好的治理结构，出现拥有者和执行者之间这种协调的关系，使中国出现更有长期发展的趋势。
主持人：中国还处于初期。中国的企业，我们看到不少也是在国际化的进程中，像联想、华为、中兴通讯，在中国企业国际化的步伐中，您觉得中国企业的职业经理人扮演了什么样的角色?
高群耀：中国企业职业经理人成长速度非常快，在多少年前那个时候人们是看国企、外企、民企。今天民企和国企发展速度非常快，在民企和国企都有非常优秀的管理人才。随着将来业务的发展，人才可能变成最关键的部分，原来是引资，现在是引智，原来是硬件驱动，现在是软件驱动，都在刻意强调人才。如果中国经济这样发展，将来还要有更多像华为这样的公司出现。而且中国公司逐渐开始走出去，当总部在中国，中国公司走向全球的时候，当时所谓跨国公司的现象对中国公司就出现了，总部在这儿，该你到外国去，跟今天在中国的外企正好是同样的现在倒过来看。所以我认为中国经济下一步的发展，中国的企业走向世界，好在中国经过了30多年，经过了蓬勃的发展，高管的来源，有原来政府下海的人员，有土生土长的、从所谓的前线摸爬滚打成长出来的经营者，有海归，有外企里面逐渐培养出的本地新生力量等等，对这些人来说，对将来中国的发展都是非常关键的一些环节。比如中国企业走出去，我们今天在中国负责本土的成长起来，目前在参与外企在中国业务的这些主管们，将来也是中国企业走到海外去非常重要的一批潜在的人力资源，因为他们能够体会到这之间是一种什么样的关系。
主持人：还有一个问题想问您，我听说您曾经告诉一位媒体的朋友说，每天更新知识是一种乐子，今天我们正好也谈到职业经理人这个话题，能不能今天再给我们深入谈一谈您这种乐子和职业经理人在日常的工作中如何去寻找一些乐子。
高群耀：我们一路走下来，原来是为生活，现在到专业、敬业到乐业，这是一个过程，人活得总是有点精神，你是很高兴的在做一件事情，否则的话你也做不好事情。所以能够融合在一起变得非常重要。往往当你能够体现你的个人价值与企业共荣，市场在蓬勃发展，在这个过程当中，成长跟自己的兴趣是联系在一起的，这时候你也找到了工作的乐子。所以这个时候，往往你所谓的生活、休闲和工作常常是模糊的。对我个人来说，和今天这个行业的发展大融合，日新月异的变化来说，每件事都让我特别兴奋，这一点对我个人来说是充满了乐趣，也是工作本身需要了解学习的，同时要不停的体验乐子。这种融合对传媒行业的冲击是非常大的，我们每个新的行业、新的部门、新的技术的出现、新的商业模式出现，每天这些问题本身给我带来非常多的乐趣，因为每个很难的题摆出来，就需要一个更高的棋段把它解了，你非常愿意去解它，同时增加更高的棋段，而不是变成很悲观的。
主持人：您实际上已经到了职业生涯中最高的境界，就是您在找乐子的同时也达到了您刚才说的乐业。
高群耀：是。这方面大概跟年龄有关，从开始就业，到职业，到最后乐业，这个过程当中是一个发展的轨迹。
主持人：值得我们每个职业经理人去学习。听说您经常通过跑步来放松心情，通过下围棋来磨炼心智，您刚才也提到了。我想知道现在您还坚持这种爱好吗?
高群耀：跑步还是每天在进步。
主持人：今天也是吗?
高群耀：今天也是。它对我来说已经变成了生活很重要的一部分，我觉得早晨起来去运动一下，至少是一种心态，对生活一种热爱的心态。
主持人：我特别好奇，您是觉得这完全是一种个人爱好，还是放松日常的压力。
高群耀：它已经变成我生活的一部分，就像喝咖啡一样，它不见得是为了减肥，它本身是一种精神状态，同时一个健康的体魄对所有的事来说都是一个本钱。人人都先处理最急的事，而把重要的事忘掉，这是我们时间管理很关键的一个环节。身体被管理也是这样，每天运动这件事很重要，去医院这事很急。你可以说不行了，该住院了，去手术，这是很急的事，但是实际上为了避免这个急事，实际上要每天参加锻炼，以这样的方式，不仅仅对身心健康本身，对自己的家人和所服务的企业来说也都是需要的。何况在做的过程中，对精神状态还有帮助，所以它已经变成我生活中的一部分，不管在全世界各地，这是一个习惯。
主持人：目前像职业经理人这个职位压力非常大，您有没有一些减压的方式可以提供给经理人做借鉴。
高群耀：人没压力轻飘飘，井没压力不出油，做任何一个行当一定是有压力的，我觉得这是很正常的，我们做事本身有目标，有周边的工作要做，就会有压力。同时很重要的就是心态，那是你工作的一部分，我给你出个难题，你觉得是为了让我棋段高一些，是一个心态，如果你觉得是有意给我出难题也是一种心态。同时跟人之间打交道也是一样，你很好的对待别人是最好的对待自己，在这个过程中，跟合作伙伴或者跟内部交流的过程中，也有同样的感觉。总而言之，实践自己的目标一定会遇到各样问题，把自己的时间管理好，把最重要的事先做的，把时间管理好，你有一个良好的心态。能够影响你目标最重要的资源或者应该做的事是什么，那就是你应该做的事，也许是你的老板，也许是你的老婆，也许是你自己，也许是你的周边资源，这样的时候，你就会把这些事摆得井井有条，来经营管理这些资源，来完成自己的目标。
主持人：放松压力也是需要有技巧的管理。
高群耀：是。
主持人：今天我们主要的问题就到这里结束了，非常谢谢您，高总。
高群耀：谢谢您，也谢谢网络的朋友们。
